Legalizacija prostitucije, pro et contra

[Tribun_Populi]

Što znači šta, SZR, sanitarna knjižica i usluge samo u prostorijama firme™?

[MancMellow]

Što znači šta, SZR, sanitarna knjižica i usluge samo u prostorijama firme™?

 

štos mene tiče - da.

 

i naravno da u tom slučaju itekako možeš da zoveš policiju uvek kad treba. Ok, možda ne mora uvek u "prostorijam firme", odnosno o tome bi se dalo diskutovati, ali ostalo - da.

Edited April 19, 2015 by MancMellow

[JozoMujica]

 

Bytheway, ona je dva puta bila silovana od strane klijenta (neki od proslonedeljnih women's hour. Ponovo).

 

Šta znači "silovana od strane klijenta"?

 

Klijent nije platio za uslugu ili je nasilno, hm, "uzeo" neku uslugu koju nije platio / koju ona ne pruža?

[Krošek]

registrovane prostorije su takticki vazan deo price jer se izdavanjem garsonjera i hotelmotel radom stvara odnos podredjenosti i prikrivene eksploatacije

 

mozda ce tako da bude 15 legalizovanih prostitutki, ali to je to. ispod nekih standarda se ne moze ici. eksploatacija seksualnog rada je opasna - sto je receno potencijalno krimogena.

 

edit:

 

@dagmar: izvinjenje prihvaceno, videcemo u daljem toku diskusije kad razradimo legislativu da li cemo se malo vise naci na sredini

 

plus ovo

 

Ovo za moral itd su reči koje se pominju tu i tamo na prethodnim stranama, ok je samo u slučaju kad se priča o podskupu prostitucije koji je dobrovoljan (a to je mali podskup), ali kad se priča o npr legalizaciji tu priča mora da se vodi posebnostima pre svega onih 90% ljudi koji u tome nisu dobrovoljno, i da se vidi kako im legalizacija (za koju postoji hiljadu modela) može pomoći

 

ogromnom broju naravno ne moze nikako pomoci, ako je neko trafikovan ili radi pod pretnjom ili na heroinu legalizacija mu nista ne znaci. to ne znaci da ne moze da se prica o legalizaciji, samo to nije be-all and end-all prica za problem prostitucije u smislu seksualnog nasilja i prinudnog rada

 

@neko ko je pomenuo agencije - to se moze regulisati lako na nacin da se ocuva samozaposljavanje - kroz nesto analogno sindikatu (uostalom ta agencija to verovatno i jeste)

 

znaci samoorganizovanje (ili eventualno uz pomoc drzave) je just fine

Edited April 19, 2015 by Krošek

[Tribun_Populi]

Ima tu ovaj drugi momenat, ovo o čemu je betty pisala.

 

U nekom momentu se ispostavi da je procenat zainteresovanih da se javno bave time u vidu zanimanja poprilično mali, jer se radi o "poslu" kod koga je element skrivenosti važan faktor, zbog izbegavanja opasnosti od nekakve društvene osude. Primera radi, većina poznatijih kod nas za koje se osnovano sumnja da se time bave to prikriva nekim drugim poslom, kod nekih je to dopunsko/sporedno "zanimanje", a zajedničko da se o tome javno ne govori. A sa druge strane, potražnja je očigledno uvek poprilično velika, tako da u obezbeđivanju ponude glavnu ulogu ponovo preuzimaju krimosi, sa svojim manirima i načinom rada.

 

Što će reći da je prvo potrebno da društvo promeni opšti stav i ugao gledanja na celu stvar, što inače ide... malo teže.

Edited April 19, 2015 by Tribun_Populi

[MancMellow]

 

 

@neko ko je pomenuo agencije - to se moze regulisati lako na nacin da se ocuva samozaposljavanje 

 

 

 

ne agencije, tu se i danas masovno krije u stvari rad za nekog drugog i to i u mnogo drugačijim oblastima. 

[MancMellow]

Ima tu ovaj drugi momenat, ovo o čemu je betty pisala.

 

U nekom momentu se ispostavi da je procenat zainteresovanih da se javno bave time u vidu zanimanja poprilično mali, jer se radi o "poslu" kod koga je element skrivenosti važan faktor, zbog izbegavanja opasnosti od nekakve društvene osude. Primera radi, većina poznatijih kod nas za koje se osnovano sumnja da se time bave to prikriva nekim drugim poslom, kod nekih je to dopunsko/sporedno "zanimanje", a zajedničko da se o tome javno ne govori. A sa druge strane, potražnja je očigledno uvek poprilično velika, tako da u obezbeđivanju ponude glavnu ulogu ponovo preuzimaju krimosi, sa svojim manirima i načinom rada.

 

Što će reći da je prvo potrebno da društvo promeni opšti stav i ugao gledanja na celu stvar, što inače ide... malo teže.

 

To će na hook's summer. Potražnja - ponuda...jbg. Krimos je krimos preuzeo na sebe tu obavezu™ ili ne. On je ionako i ovako za sud/zatvor, ako je krimos već u momentu kad počne da "zadovoljava tražnju". A i agencija koja ne dopušta devojci da policiji prijavi silovanje je isto krimos. nije krimos samo neki thug iz azerbejdžana.

Edited April 19, 2015 by MancMellow

[Tribun_Populi]

To će na hook's summer. Potražnja - ponuda...jbg. Krimos je krimos preuzeo na sebe tu obavezu™ ili ne. On je ionako i ovako za sud/zatvor, ako je krimos već u momentu kad počne da "zadovoljava tražnju". A i agencija koja ne dopušta devojci da policiji prijavi silovanje je isto krimos. nije krimos samo neki thug iz azerbejdžana.

 

Sve je to tačno, samo što to onda prerasta u tu priču iz Holandije - pevaljke bi svakako radije da budu pevaljke, jer na kontu toga mogu da naplate tisuću ojra za džob, a kao samostalne preduzetnice bi radile za stotku. Što nas vraća na to da bi se tim poslom opet bavili imigranti/kinje željni kruha, jer je ovdašnjim takav životni poziv, u sredini u kojoj žive, ispod časti. A i nije nikakva garancija da krimos neće organizovati pevaljke™ i wannabe starlete™ u grupu, jer ta vrsta prostitucije predstavlja nešto drugo u odnosu na ovu ako je do morala - morâla sam varijantu.

 

Just noticing, da se razdvoje kategorije.

[Krošek]

Ima tu ovaj drugi momenat

...

 

jeste, obvious momenat

 

ali mora se prenebregnuti ako postavljamo tezu legalizacije. i treba da radi mali broj ljudi. zato i treba da bude 21god prag, da ljudi stignu neke skole da probaju makar a ne odmah u to objektivno na dug rok neperspektivno zanimanje.

 

glavnu ulogu u nelegalnoj prostituciji po definiciji imaju krimosi...predlazem da se koncentrisemo na to da *moze* biti legalno jer ne mora da bude zabranjeno (ako se slozimo da ne mora...znaci pitanje slobode i represije, jedan individualisticki, liberalni pristup - to je i preduslov svega, da neko zeli da se bavi time i da ne treba da se kriminalizuje ako se ne izlaze viktimizaciji i ne ugrozava javno zdravlje), a ne da *treba da* bude legalno da bi se iskorenila ili cak smanjila nelegalna prostitucija

 

 

Sve je to tačno, samo što to onda prerasta u tu priču iz Holandije - pevaljke bi svakako radije da budu pevaljke, jer na kontu toga mogu da naplate tisuću ojra za džob, a kao samostalne preduzetnice bi radile za stotku. Što nas vraća na to da bi se tim poslom opet bavili imigranti/kinje željni kruha, jer je ovdašnjim takav životni poziv, u sredini u kojoj žive, ispod časti. A i nije nikakva garancija da krimos neće organizovati pevaljke™ i wannabe starlete™ u grupu, jer ta vrsta prostitucije predstavlja nešto drugo u odnosu na ovu ako je do morala - morâla sam varijantu.

 

ako se napravi neki podzemni syndicate ili policijski reket koji subvertira legalni okvir tu drzava ne moze nista osim da evenualno resi to kroz krivicno pravo. ali ako se potencira samostalnost misim da se ta opasnost smanjuje.

 

pomenuo sam onaj 1 registar, znaci nema ni komercijalnog oglasavanja, to isto moze biti pravljenje kartela

 

na primer, na jednom dozvoljenom mestu na internetu ili u pamfletu imas samo kontakt i deo grada, nazoves telefonom i pitas godine, boju kosu ociju, visinu, tezinu i odlucis oces ili da zoves dalje. nema ni slika. krsenje toga se strogo kaznjava

 

@edit

sto se tice stranaca, moze da se propise da moraju da znaju jezik i da prodju kurs o svojim pravima i polozaju ako ce to da rade, da ne bi bili podlozni manipulaciji

Edited April 19, 2015 by Krošek

[MancMellow]

Sve je to tačno, samo što to onda prerasta u tu priču iz Holandije - pevaljke bi svakako radije da budu pevaljke, jer na kontu toga mogu da naplate tisuću ojra za džob, a kao samostalne preduzetnice bi radile za stotku. Što nas vraća na to da bi se tim poslom opet bavili imigranti/kinje željni kruha, jer je ovdašnjim takav životni poziv, u sredini u kojoj žive, ispod časti. A i nije nikakva garancija da krimos neće organizovati pevaljke™ i wannabe starlete™ u grupu, jer ta vrsta prostitucije predstavlja nešto drugo u odnosu na ovu ako je do morala - morâla sam varijantu.

 

Just noticing, da se razdvoje kategorije.

 

Čekaj pa nije isto show-biz i prostitucija. Drugo, na koji način će da bude 50/100 evra ako je velika potražnja a mala ponuda? Kategorije se i razdvajaju, razdvaja se činjenica da će uvek biti neko ko će to hteti da ponudi za novac i uvek biti neko ko to hoće da plati od činjenice da je (su)vlasništvo nad nečijim telom neprihvatljivo. 

Edited April 19, 2015 by MancMellow

[Tribun_Populi]

Nije isto ali se prepliće žestoko, imali smo relativno skoro slučaj toga po medijima, a poenta je da podiže cenu usluge na vrtoglave visine. Ne koštaju isto usluge studentkinje koja se time bavi da bi namakla neku kintu, i neke koja je snimila par pesmica i vrti se po klubovima, to je jednostavno tako i biće tako. Dakle i tu ima potrošačkih preferencija, nije ni tražnja jednolična, a spram nje i zarada.

 

Ispostavilo se, eto, da se čak i u slučajevima te high-class prostitucije radi o dobro organizovanoj mreži (što sam prvobitno mislio da nije slučaj, već da se radi o individualnom "radu"). OK, tu mogu da prihvatim element dobrovoljnog ulaska u krug kao bitnu kategoriju, jer čisto sumnjam da je ijedna od njih prinuđivana na to na način kako se to čini sa onim koje su žrtve trgovine ljudima. Ali, da li nema prinude posle toga i u samom seksualnom odnosu, to već ne bih smeo da tvrdim. A o tome se sigurno ćuti, zbog opasnosti da stvar procuri u javnost, što je znatno suptilniji vid prinude (klasična ucena).

 

Tu sam kategoriju namerno razdvojio samo da bih apostrofirao da ma šta se uradilo u pogledu legalizacije, ona nikada neće moći da bude iskorenjena.

[MancMellow]

Pa niko ni ne govori o iskorenjivanju (bar danas i ovde). Ti prvo polaziš od pretpostavke da sama prostitucija ne može da bude iskorenjena (što je ok i sa čim se slažem i nemam problem), ali onda ideš i korak dalje i kažeš da organizovana prostitucija ne može da bude iskorenjena, a onda vidimo da to negde čini stvari još gorim i rasprostranjenijim (trafiking). Dakle, negde se granica mora povući u zakonskom smislu i na osnovu ljudskih prava, a ne na osnovu morala. Jbg, ko se (i posle toga) bude bavio organizovanjem prostitucije nalazi se na meti policije, kao i onaj ko koristi te usluge, za razliku od onoga ko koristi (po ovome što pišem) usluge onih prostitutki koje bi radile po zakonu. Pa ko hoće - bujrum. 

Edited April 19, 2015 by MancMellow

[Krošek]

evo ovako, recimo da ja hocu da se bavim prostitucijom i da nameravan da to radim na odgovoran nacin za okolinu i sebe, zasto bi drzava to meni morala braniti - da li je to sto se kaze dobar zakon? mislim da je to polazna tacka...u sustini to jesu ljudska prava.

[MancMellow]

evo ovako, recimo da ja hocu da se bavim prostitucijom i da nameravan da to radim na odgovoran nacin za okolinu i sebe, zasto bi drzava to meni morala braniti - da li je to sto se kaze dobar zakon? 

 

 

pa ne treba da ti brani, samo treba da reguliše delatnost tj način obavljanja 

 

ja se generalno (bar mi se tako čini) slažem sa onim što si gore pisao

Edited April 19, 2015 by MancMellow

[Tribun_Populi]

Pa niko ni ne govori o iskorenjivanju (bar danas i ovde).

 

Itekako se govori o legalizaciji kao načinu da se iskoreni ili u znatnoj meri smanji organizovana prostitucija, koja nužno pretpostavlja određeni vid trafikinga i prinude. Ovaj segment koji sam pominjao, tzv. "elitnu prostituciju" ne možeš ni smanjiti niti iskoreniti, jer ukoliko je organizovana (a očigledno jeste) nužno podrazumeva upletenost nekih viših struktura, što implicira organizovani kriminal i korupciju tj. umešanost onih aktera koji bi nad tim trebalo da vrše kontrolu, represiju i procesuiranje.

 

Zato, mislim, i zaslužuje da se posmatra izdvojeno, i zato je uporno i izdvajam kao posebnu kategoriju, čisto kao vrlo očigledan primer da bi i ta mera (legalizacija u vidu SZR) imala ograničen domašaj i da bi u nekim segmentima organizovana prostitucija sa nekom vrstom prinude sigurno opstala.

Edited April 19, 2015 by Tribun_Populi