Deutschland

[Anduril]

Tacno to - i ima toga mnogo vise. Isti problem sa Francuskom, Britanijom itd. 

[namenski]

1 hour ago, Anduril said:

Maestralna hipokrizija - ne smetaju Staljinove milionske deportacije i masovna istrebljenja sirom SSSSR-a tokom tridesetih posto je to kao bilo potrebno za industrijalizaciju (videti topik na istoriji) ali zato (opravdano) smeta nemacko imperijalno genocidisanje. Ili smo ljudi, pa kriticki sagledavamo iz humanisticke perspektive sve zrtve i sve dzelate u datom kontekstu, ili se bavimo jeftinom apologijom i propagandisanjem kad su u pitanju nasi, a zgrazamo se kad su u pitanju oni drugi. 
Na temu - ova nemacka ponuda jeste velika uvreda za Namibiju i posebno potomke zrtava. Zapravo jos jedna potvrda rasizma jer ovako nesto nikad ne bi ponudili nekoj evropskoj zemlji. 

Ovako: ili ces meni i moderaciji da pokazes gde sam napisao da mi ne smetaju Staljinove milionske deportacije i istrebljenja sirom CCCP-a ili si obicno, podmuklo govno koje uporno podmece.

Kome se Staljin prividja i u temama poput nemackog kolonijalizma, kolonijalizma koji je, usput, i ne samo nemacki, kao pojava bio poprilicnim delom iskorenjen upravo zahvaljujuci naporima Staljinovih ideoloskih i politickih prethodnika i naslednika, a bogami i samog Staljina...

Teorijski.

A bogami i hardverski:

Kada smo vec kod Staljina.

 

O nemackom kolonijalizmu i njegovim specificnostima s tobom ne bih: za to je potrebno barem minimalno znanje.

 

I - jebala te tvrdnja da Nemacka 'tako nesto' ponizavajuce ne bi nikada ponudila nekoj evropskoj zemlji: raspitaj se kako su i koliko, krajem 90-ih goodina proslog veka nadoknadjivali  robovski rad u svojoj industriji tokom WW2: mozes da se raspitas i u zemljama bivse Jugoslavije.

[namenski]

1 hour ago, Paul said:

da ne bude zabune, ne opravdavam njemacku, no da se posjetimo, u datom kontekstu svijet je bio podijeljen na civilizovane i divljake...common sense, britanija vodila

Nisam ni pomislio da opravdavas Nemacku, jednostavno mislim da si olako  omalovazio nemacke kolonijalne napore i dostignuca.

Britanija jeste vodila, Francuska sledila, Holandija takodje, pa je cak i 1 Danska imala kolonijalne posede.

Ali bi trebalo da se zna da je Nemacka u kolonijalnu politiku, a i sire, unela neke bitno nove kvalitete pa je tako, za razliku od pomenutih, otvoreno i politicki deklarisano proglasila i sprovodila princip da stanovnistvo kolonija nije resurs i da nije zgoreg istrebiti ga.

Carl Peters i ekipa raznih fonova, poput von Trotha, sa sve naucnim obrazlaganjima koja su itekako doprinela sramotnom uvodjenju rasizma kao ozbiljne kategorije u nemacku nauku, a bogami i sire...

 

Obaska prvi uspesni genocidi 20. veka, jos pre WW1.

[Paul]

ak se ne varam, kriv je Wilhelm, Bismarck bas i nije bio pristalica 

 

nego, genocid izmisljen zajedno sa kvantnom?

[namenski]

2 minutes ago, Paul said:

ak se ne varam, kriv je Wilhelm, Bismarck bas i nije bio pristalica 

 

nego, genocid izmisljen zajedno sa kvantnom?

Ti opet malo u salu, a?

 

Obaska sto opet lupetas glede krivice.

Ajde setnja.

[Paul]

el sam te pozvao da me citiras?

[Baldrick S.]

Nije meni jasno kako si uspeo da staviš Nemačku na listu najvećih kolonizatora? Kada je Nemačka odlučila da se povede primerima ostalih evropskih zemalja i da porobljava nije joj ostalo previše nekolonizovanih zemalja. Cela priča oko kolonizacija je počela u kasnom 19. veku i trajala do početka prvog svetskog rata. Jedan od indirektnih razloga za ulazak Nemačke u prvi svetski rat je i mišljenje ratobornih generala da bi destabilizacijom Francuske i Belgije bile destabilizovane i njihove kolonije u Africi, te bi Nemačke trupe uspele da privole njihove podanike da pokrenu revolucije u svojim zemljama gde bi Nemačka pomagala a za uzvrat koristila resurse iz tih zemalja.

Nisu Nemci jedina govna koja negiraju svoju kolonizatorsku prošlost. Uglavnom svi zatvaraju oči i okreću glavu na drugu stranu.

50 nemačkih maraka. Toliko je moj deda dobio za 4 godina guljenja u ratu kao prinudni radnik. (Godinu i po u logoru, ostalo na farmi)

A za Berliner Schloss iliti Humboldt forum...ja sam jedan od onih koji veruju da su nemci očarani brisanjem (zaboravljanjem/zataškavanjem) prošlosti. Tolika prašina se digla oko ovog zdanja da je cela diskusija trajala godinama. Jedni su hteli da zdanje DDRa ostane, da podseća na istoriju, drugi da se vrati dvorac, treći optuživali da se priziva imperijalizam, nemačka država prvo nije htela da da pare, pa su onda pronašli neki kompromis. A sada brisanje prošlosti: kad se udje u zapadni Berlin može da se pronadje jedno 5 gradilišta, uglavnom popravke fasada. Istočni Berlin: od 400 metara east side galerije je ostalo 150. Ostalo je pokriveno zgradama. Ceo centar na Aleksandar Placu je predvidjen za 3 ogromna solitera čime bi se pokrio toranj. Skidaju se mozaici iz ddr-a, table antifasista nestaju, ruše se zgrade koje su imale nekakvu ulogu u ddr-u i grade "pre war" zgrade koje tu nikad nisu postojale, preimenuju se nazivi ulica. Neko bi rekao da je to ulaganje u Istok, ja bi pre rekao pokrivanje i okretanje glave

Sent from my VOG-L29 using Tapatalk

[namenski]

17 minutes ago, Paul said:

el sam te pozvao da me citiras?

Кај, према еУропским нормама сада је за форумска цитирања тражити и добити сагласност цитираног?

Преко Брисела, у колико примерака?

[namenski]

20 minutes ago, Zlurad said:

Nije meni jasno kako si uspeo da staviš Nemačku na listu najvećih kolonizatora? Kada je Nemačka odlučila da se povede primerima ostalih evropskih zemalja i da porobljava nije joj ostalo previše nekolonizovanih zemalja. Cela priča oko kolonizacija je počela u kasnom 19. veku i trajala do početka prvog svetskog rata. Jedan od indirektnih razloga za ulazak Nemačke u prvi svetski rat je i mišljenje ratobornih generala da bi destabilizacijom Francuske i Belgije bile destabilizovane i njihove kolonije u Africi, te bi Nemačke trupe uspele da privole njihove podanike da pokrenu revolucije u svojim zemljama gde bi Nemačka pomagala a za uzvrat koristila resurse iz tih zemalja.

Nisu Nemci jedina govna koja negiraju svoju kolonizatorsku prošlost. Uglavnom svi zatvaraju oči i okreću glavu na drugu stranu.

50 nemačkih maraka. Toliko je moj deda dobio za 4 godina guljenja u ratu kao prinudni radnik. (Godinu i po u logoru, ostalo na farmi)

A za Berliner Schloss iliti Humboldt forum...ja sam jedan od onih koji veruju da su nemci očarani brisanjem (zaboravljanjem/zataškavanjem) prošlosti. Tolika prašina se digla oko ovog zdanja da je cela diskusija trajala godinama. Jedni su hteli da zdanje DDRa ostane, da podseća na istoriju, drugi da se vrati dvorac, treći optuživali da se priziva imperijalizam, nemačka država prvo nije htela da da pare, pa su onda pronašli neki kompromis. A sada brisanje prošlosti: kad se udje u zapadni Berlin može da se pronadje jedno 5 gradilišta, uglavnom popravke fasada. Istočni Berlin: od 400 metara east side galerije je ostalo 150. Ostalo je pokriveno zgradama. Ceo centar na Aleksandar Placu je predvidjen za 3 ogromna solitera čime bi se pokrio toranj. Skidaju se mozaici iz ddr-a, table antifasista nestaju, ruše se zgrade koje su imale nekakvu ulogu u ddr-u i grade "pre war" zgrade koje tu nikad nisu postojale, preimenuju se nazivi ulica. Neko bi rekao da je to ulaganje u Istok, ja bi pre rekao pokrivanje i okretanje glave

Sent from my VOG-L29 using Tapatalk
 

Izvini sto upadam, ali:

18 hours ago, namenski said:

 

Nemacka se jeste, zahvaljuci sticaju istorijskih okolnosti, kasno ukljucila u imperijalisticku trku za kolonijama: cak i tako okasnela, uspela je do WW1, uglavnom diplomatskim pritiscima, ucenama i pretnjama ratom, da stvori pozamasno imperijalno carstvo.

Samo u Africi oko 2,5 miliona km2, Tanganjika, danasnja Tanzanija, Namibija, itd, itd...

I upisala se, kvantitativno i kvalitativno kao #3 na listu najvecih kolonizatora, iza Britanije i Francuske naravno.

Nisam siguran da je na mestu sto opisujuci - u principu tacno - nemacku metodologiju predvidjenu za osvajanje, odnosno otimanje novih kolonija putem destabilizacije Belgije, Francuske, itd, itd, i sledstvenih revolucija...

U politicki nekorektna vremena WW1 se prosto i po meni ispravno zvao: rat za ponovnu podelu sveta, a nemacke namere i metodi nisu bili ni malo suptilni.

Rat u kome je mlada i orna, zestoko industrijalizovana i hronicno gladna svega Nemacka, htela vece, najvece parce kolaca.

Ostalo je istorija...  

 

Za ostatak posta jedan veliki PLUS  

 

[pasha]

31 minutes ago, Zlurad said:

Nije meni jasno kako si uspeo da staviš Nemačku na listu najvećih kolonizatora? Kada je Nemačka odlučila da se povede primerima ostalih evropskih zemalja i da porobljava nije joj ostalo previše nekolonizovanih zemalja. Cela priča oko kolonizacija je počela u kasnom 19. veku i trajala do početka prvog svetskog rata. Jedan od indirektnih razloga za ulazak Nemačke u prvi svetski rat je i mišljenje ratobornih generala da bi destabilizacijom Francuske i Belgije bile destabilizovane i njihove kolonije u Africi, te bi Nemačke trupe uspele da privole njihove podanike da pokrenu revolucije u svojim zemljama gde bi Nemačka pomagala a za uzvrat koristila resurse iz tih zemalja.

Nisu Nemci jedina govna koja negiraju svoju kolonizatorsku prošlost. Uglavnom svi zatvaraju oči i okreću glavu na drugu stranu.

50 nemačkih maraka. Toliko je moj deda dobio za 4 godina guljenja u ratu kao prinudni radnik. (Godinu i po u logoru, ostalo na farmi)

A za Berliner Schloss iliti Humboldt forum...ja sam jedan od onih koji veruju da su nemci očarani brisanjem (zaboravljanjem/zataškavanjem) prošlosti. Tolika prašina se digla oko ovog zdanja da je cela diskusija trajala godinama. Jedni su hteli da zdanje DDRa ostane, da podseća na istoriju, drugi da se vrati dvorac, treći optuživali da se priziva imperijalizam, nemačka država prvo nije htela da da pare, pa su onda pronašli neki kompromis. A sada brisanje prošlosti: kad se udje u zapadni Berlin može da se pronadje jedno 5 gradilišta, uglavnom popravke fasada. Istočni Berlin: od 400 metara east side galerije je ostalo 150. Ostalo je pokriveno zgradama. Ceo centar na Aleksandar Placu je predvidjen za 3 ogromna solitera čime bi se pokrio toranj. Skidaju se mozaici iz ddr-a, table antifasista nestaju, ruše se zgrade koje su imale nekakvu ulogu u ddr-u i grade "pre war" zgrade koje tu nikad nisu postojale, preimenuju se nazivi ulica. Neko bi rekao da je to ulaganje u Istok, ja bi pre rekao pokrivanje i okretanje glave

Sent from my VOG-L29 using Tapatalk
 

 

Veci deo Afrike je kolonizovan tek sa tzv. Drugom Industrijskom revolucijom, dakle sa kraja 19. veka. Nemacka je imala znacajno mesto u tom procesu. Iako se u Srbiji smatra da je Afrika narocito dugo bila pod kolonijalnom upravom, veci deo Afrike je znatno manje bio pod kolonijalnom upravom Evropljana nego li Latinska Amerika i delovi juzne Azije.

Azija i Amerika su vec drugacija prica i to su ranije kolonizacije mada je Nemacka po Dalekom istoku uzela dosta ostrva.

 

[zorglub]

Lieutenant George : The war started because of the vile Hun and his villainous empire- building.

Captain Blackadder : George, the British Empire at present covers a quarter of the globe, while the German Empire consists of a small sausage factory in Tanganika. I hardly think that we can be entirely absolved of blame on the imperialistic front.

Lieutenant George : Oh, no, sir, absolutely not.

[aside, to Baldrick] 

Lieutenant George : Mad as a bicycle!

[pasha]

Meni je zanimljiva britanska propaganda iz Prvog svetskog rata prema Nemackoj i Nemcima kao Hunima, nekim azijskim ljudima.

[pasha]

[pasha]

Za one koji ne znaju zasto evo razloga a povezano itekako sa pricom o kolonijalizmu:

 

Quote

When you meet the enemy, he will be defeated! No quarter will be given! No prisoners will be taken! Those who fall into your hands are forfeit to you! Just as a thousand years ago, the Huns under their King Etzel made a name for themselves which shows them as mighty in tradition and myth, so shall you establish the name of Germans in China for 1000 years, in such a way that a Chinese will never again dare to look askance at a German

 

Ovo je kajzer Vilhelm izrekao kada je poslao nemacke trupe da ubijaju Kineze u cuvenom Bokserskom ustanku sa pocetka 20. veka, kada se radja baza moderne Kine i suprostavljanju zapadnom uticaju i eksplataciji. Iako je sam ustanak propao velikom sveevropskom intervencijom, mislim da su bili i Amerikanci, i mnogi Kinezi su izgubili zivot tocak promena se zakotrljao od tog trenutka.

Uzgred, nemacki vojnici su slali pisma o tretmanu Kineza i svim nacinima ubijanja i mucenja od strane nemacke vojske.

To je kasnije u britanskoj propagandi korisceno kao dokaz da su Nemci divljaci, verovali ili ne.

 

Quote

Winston Churchill 1941 said in a broadcast speech: "There are less than 70,000,000 malignant Huns, some of whom are curable and others killable, most of whom are already engaged in holding down Austrians, Czechs, Poles and the many other ancient races they now bully and pillage."

 

 

Edited August 16, 2020 by pasha

[Anduril]

4 hours ago, namenski said:

Izvini sto upadam, ali:

Nemacka se jeste, zahvaljuci sticaju istorijskih okolnosti, kasno ukljucila u imperijalisticku trku za kolonijama: cak i tako okasnela, uspela je do WW1, uglavnom diplomatskim pritiscima, ucenama i pretnjama ratom, da stvori pozamasno imperijalno carstvo.

Samo u Africi oko 2,5 miliona km2, Tanganjika, danasnja Tanzanija, Namibija, itd, itd...

I upisala se, kvantitativno i kvalitativno kao #3 na listu najvecih kolonizatora, iza Britanije i Francuske naravno.

Nisam siguran da je na mestu sto opisujuci - u principu tacno - nemacku metodologiju predvidjenu za osvajanje, odnosno otimanje novih kolonija putem destabilizacije Belgije, Francuske, itd, itd, i sledstvenih revolucija...

U politicki nekorektna vremena WW1 se prosto i po meni ispravno zvao: rat za ponovnu podelu sveta, a nemacke namere i metodi nisu bili ni malo suptilni.

Rat u kome je mlada i orna, zestoko industrijalizovana i hronicno gladna svega Nemacka, htela vece, najvece parce kolaca.

Ostalo je istorija...  

 

Za ostatak posta jedan veliki PLUS  

 

Nemci uveli novi kvalitet pored Konga kao Leopoldovog privatnog poseda za genocidisanje? Citava plejada nacija se takmicila u uvodjenju novih “kvaliteta” sirom planete, a to nema toliko veze sa tim nacijama koliko sa tadasnjim sve ekstremnijim ideologijama.