Sloboda govora - da li postoji granica?

[Tpojka]

Arapski hrišćani svih denominacija koriste izraz alah. Zamisli da neko zabrani muslimanima u Srbiji da koriste riječ "bog"

 

Bolest.

 

Ja bi' zabranio i jedno i drugo, osim u slucaju psovke.

Edited January 9, 2015 by Tpojka

[Radoye]

ok, sa tim bih mogao da se slozim. no problemo.

 

ali taj argument ima i drugu stranu - sa kojim pravom kojim se od muslimana ocekuje da postuju narativ o Holokaustu, koji sa njima nema nikakve veze? i da pocnu da se klanjaju "sekularnim" bogovima (koji god to bili) umesto svojim? i da to ucine sa zadovoljstom, da sve to progutaju, podrignu, i zadovoljno se obliznu.

 

Muslimani u Francuskoj, sve dok je tamo drustvo uredjeno tako kako je uredjeno, bogami imaju da se obliznu i da pitaju ima li jos. Oduvek bilo. When in Rome, do as the Romans do. Isto vazi i za Francuze u Saudi Arabiji - imaju da postuju lokalne zakone i drustveno uredjenje takvo kakvo su ga uredili oni koji tamo zive.

 

S tim da postoje unutrasnji mehanizmi menjanja drustvenih uslova i potreba njihovog prilagodjavanja uvek novim okolnostima. Takodje ima i onaj vislji nivo na kome cela drustva odlucuju sa kakvim ce drustvima da posluju i saradjuju sto takodje stvara pritisak za promenu drustvenih odnosa (npr. ko hoce u EU mora da ispuni odredjene standarde i slicno).

 

Sve je to ustvari balansiranje na zici.

 

Zato što žive u društvu koje je dugotrajnim socijalnim demokratskim mehanizmima uspostavilo takav sistem vladajućih normi i koje kritična većina ljudi podržava. 

 

edit: nije priroda demokratije konsenzualna nego većinsko-manjinska, i podložna izbornoj proveri. ona je uvek imala svoj trade-off u tom pogledu, i od toga nema bežanja.

 

Ljudska prava nisu iskljucivo pitanje demotratije. Da je tako, i da se pitanje ljudskih prava resava iskljucivo nametanjem volje vecine, zastita manjinskih prava ne bi bila moguca. U ovakvim situacijama kompromisi su neophodni.

 

 

 

Malaysian court to Christians: You can't say 'Allah'

 

Arapski hrišćani svih denominacija koriste izraz alah. Zamisli da neko zabrani muslimanima u Srbiji da koriste riječ "bog"

 

Bolest.

 

Da, bolest, s tim sto Malezijci u svojoj kuci imaju puno pravo da budu bolesni. Kao sto ostatak sveta ima pravo da ih zbog bolesti strpa u ludaru, dok ne ozdrave.

 

Vazi i obrnuto.

[Gandalf]

Zamisli da neko zabrani muslimanima u Srbiji da koriste riječ "bog"

 

Bolest.

objasni mu zasto je u krivu. i da je takvo prisiljavanje ljudi bolest. ili mozda nije bolest kada se to cini u ime sekularnih vrednosti? 

 

Prospero: nije priroda demokratije konsenzualna nego većinsko-manjinska, i podložna izbornoj proveri. ona je uvek imala svoj trade-off u tom pogledu, i od toga nema bežanja.

Edited January 9, 2015 by Gandalf

[hazard]

Arapski hrišćani svih denominacija koriste izraz alah. Zamisli da neko zabrani muslimanima u Srbiji da koriste riječ "bog"

 

Bolest.

 

Pa nije bas, tj. imao bi pravo da je ovo zabrana u nekoj arapskoj zemlji, ali nije. Verovatno se cilja da na malajskom, kao i na srpskom recimo, rec "alah" ima specificno, muslimansko znacenje. Mislim, naravno, zabranjivanje je glupost, nego losa ti je paralela

[dillinger]

Denis Kuljiš ima odgovor na to sve od Pariza do Kuala Lumpura, Sjedinjene Europske Države, pa onda boots on the ground & nation building u islamskom svetu.  Planeta kao Ruska Federacija tako reći 

 

 

Ujedinjena Europa mora se povezati s Amerikom u zajedničko tržište (Transatlantic Trade and Investment Partnership – TTIP), o čemu je već potpisano "pismo o namjerama" - "Transatlantska deklaracija". S takvom infrastrukturom, Zapad će doći u poziciju da ozbiljno intervenira u zemljama koje eksportiraju islamski terorizam. Ali ne vojno, nego kao pokrovitelj i partner u "nation-building" procesu, onako kako je Amerika djelovala u Europi i Aziji poslije drugog svjetskog rata, pa instigirala njemačko, talijansko, japansko i korejsko privredno čudo, importirajući istodobno u ta društva demokratsko uređenje. Da bi preobrazila druge zemlje, odakle joj dolazi prijetnja, Europa se prvo mora sama preustrojiti. 

Ako je potrebno provesti okupaciju zemalja u kojima se Islam mora reformirati po uzoru na Tursku prije Erdogana – nešto poput muslimanskog protestantizma - dobro, ali to se ne može obaviti dronovima i specijalcima, nego treba slati vojsku, budući da vojnici na terenu, gdje će provesti nekoliko desetljeća - kao u Njemačkoj, Italiji, Japanu i Koreji - donose pozitivne društvene promjene. Je li to sve skupa previše dalekosežno? Možda, no stvari će ići u tom smjeru, jer će to nalagati ekonomski interesi i njihovi proponenti, "vlasnici sredstava za proizvodnju" što bi rekao Marx, dakle – korporacije.

Ako vam se to ne sviđa, očekujte da vas prije ili kasnije u vašoj redakciji, školi ili tvornici, na sportskim stadionima, u kino-dvoranama  posjete dečki u padobranskim odorama s kefijom na glavi te s Kalašnjikovom i RPG-om u ruci. Nije li se sve to događalo i u Rusiji u doba rata sa Čečenijom? A ne može se reći da je ruska vojska krzmala s upotrebom brutalne sile. Demokracija ili smrt! A ovo što sad imamo u Europi, nije ni za domaću upotrebu, a kamoli za izvoz…

 

http://www.index.hr/mobile/clanak.aspx?category=vijesti&id=793981

Edited January 9, 2015 by dillinger

[Gandalf]

Mislim, naravno, zabranjivanje je glupost...

khm...

 

Zato što žive u društvu koje je dugotrajnim socijalnim demokratskim mehanizmima uspostavilo takav sistem vladajućih normi i koje kritična većina ljudi podržava. 

 

teritorijalni princip

 

 

prospero brzi

Edited January 9, 2015 by Gandalf

[MancMellow]

 

Malaysian court to Christians: You can't say 'Allah'

 

pa eto, to ti je jedna od razlika izmedju ova dva drustva. U jednom se ne sme ismevati genocid dok ti u drugom odredjuju kojim imenom ces nazivati boga

[dillinger]

pa eto, to ti je jedna od razlika izmedju ova dva drustva. U jednom se ne sme ismevati genocid dok ti u drugom odredjuju kojim imenom ces nazivati boga

 

Dobro, neki Jermen bi možda se i pokorio ali verovati da će pripadnici tako moćne kulture i zajednice od milijardu i po ljudi prihvatiti zdravo za gotovo tvoje i Prosperovo obrazloženje je...ne znam kako da opišem tu naivnost (i aroganciju)

Edited January 9, 2015 by dillinger

[dekki]

 

Malaysian court to Christians: You can't say 'Allah'

 

машала(х)

[MancMellow]

Dobro, neki Jermen bi možda se i pokorio ali verovati da će pripadnici tako moćne kulture i zajednice od milijardu i po ljudi prihvatiti zdravo za gotovo tvoje i Prosperovo obrazloženje je...ne znam kako da opišem tu naivnost (i aroganciju)

 

U Francuskoj ima milijardu i po muslimana?

[Prospero]

objasni mu zasto je u krivu. i da je takvo prisiljavanje ljudi bolest. ili mozda nije bolest kada se to cini u ime sekularnih vrednosti? 

 

Prospero: nije priroda demokratije konsenzualna nego većinsko-manjinska, i podložna izbornoj proveri. ona je uvek imala svoj trade-off u tom pogledu, i od toga nema bežanja.

 

Ajmo jedno 847570. put da obrnemo spiku da postoje nekakva neotuđiva prava koje štite i manjinu no matter what.

 

 

edit:

 

 

U Francuskoj ima milijardu i po muslimana?

 

Dis džast in: muslimani imaju hajv-majnd, i svi su deo jedne zajednice.

Edited January 9, 2015 by Prospero

[dillinger]

U Francuskoj ima milijardu i po muslimana?

 

Ne već u ovom globalnom selu gde braća Kuaši najlakše komuniciraju putem fb sa braćom u Siriji...

[MancMellow]

Ne već u ovom globalnom selu gde braća Kuaši najlakše komuniciraju putem fb sa braćom u Siriji...

 

Ali braća Kauši su za francuski zakon i vlast - Francuzi. I to je super, pošto su sve alternative mnogo gore.

Edited January 9, 2015 by MancMellow

[yolo]

Da li ovde ima moderatora? Ima li nacina da se razdvoje dve teme ili da otvaramo novu CH temu ako ce ovo relativizatorsko silovanje da se nastavlja ovde?

[radisa]

Splitovaću kad/ako dođem do kompa. Ceo dan sam na tt, i splitovanje mi je nemoguće.