dillinger Posted January 7, 2015 Posted January 7, 2015 (edited) allahu akbar Iznenadio bi se kad bi čuo u kojim sve prilikama muslimani to uzvikuju, nije samo terorizam u pitanju. Mislim sad su i liberali i desničari na zapadu ujedinjeni u stavu da ih islamski teroristi napaduju zbog identiteta i ideologije. Desničari kažu zato što su hrišćani a liberali zato što neguju sve te silne slobode. A to je prilično pogrešno tumačenje Edited January 7, 2015 by dillinger
Dagmar Posted January 7, 2015 Posted January 7, 2015 argument na stranu... pokazuje da ne baratas detaljima, vec gadjas onako uopsteno. pri tome, i argument je tanak: naime, Ameri ne podrzavaju islamiste. u Avganistanu su podrzali anti-Sovjetske borce, u Libiji su podrzali anti-Gadafi ustanike, u Siriji su u toj meri alergicni na ideju bilo kakve podrske islamistima da nisu pomagali ni onima koji nisu bili islamisti. (opasku o nametanju demokratije je izneo neko drugi. zato sam i napisao "vi") Naravno da je post uopsten i da ne znam detalje, niti mislim da je potrebno da se zna rodoslov isisa da bi se smelo ustvrditi da je prica sa modernim terorizmom uveliko krenula od americke podrske i aktivnog mesanja, a posle otisla tamo gde ni oni uvek ne bi voleli da to vide. Isto i sa ovim: Ameri ne podrzavaju islamiste nego anti-sovjete te anti-Gadafija. Pa niko ni ne tvrdi da su Amerikanci pro-islamisti koji se bore za to da svetli Muhamed prosiri svoj uticaj pobogu. Koja je poenta ulazenja u detalje ako ti izmice vrlo osnovna tvrdnja a to je da su oni efektivno ispodrzavali sve zive po pravilu islamisticke ludake ne bi li zarad sebicnih ciljeva urusili neke nedemokratske diktatore (a nikako nije nelogicno tada podrzavati nesto sto ne doseze ni do toga da se nazove nedemokratskom diktaturom) i unistili seriju zemalja. Od diktatura u kojima su ziveli miliona do stanja beskrajnih ratova i unistenja iz kojih milioni beze. Kakve veze ima pri tom insistirati na tome da su islamiste podrzavali iako ih ne zanima njihova verska agenda? I na kraju, sta da se ocekuje sirom globusa kad su ogromne drzave tipa Iraka vec godinama u stanju konstantnog ratnog haosa? Citam kako prakticno nestaju u nekoliko meseci razne verske manjine koje su uspele da opstanu po tom bliskom istoku hiljadama godina, a sad ih skoro vise nema? Ovakvih ratova ocigledno nikad nije bilo. Gde ce nas sve odvesti ovakvo bezumno gazenje svih tih zemalja?
Gandalf Posted January 7, 2015 Posted January 7, 2015 A koja je (u svetlu priče o religijskoj zadrtosti) razlika između mudžahedina i talibana? http://warincontext.org/2009/09/09/september-9-the-shot-that-was-not-heard-round-the-world/ The goal is clear. Afghans want to regain their right to self-determination through a democratic or traditional mechanism acceptable to our people. No one group, faction or individual has the right to dictate or impose its will by force or proxy on others. But first, the obstacles have to be overcome, the war has to end, just peace established and a transitional administration set up to move us toward a representative government.
Nesh Posted January 7, 2015 Posted January 7, 2015 (Reuters) - Police are searching for two brothers from the Paris region and a man from the northeastern city of Reims, all French nationals, over Wednesday's shooting attack at satirical weekly magazine Charlie Hebdo, a police official and government source said. The three include two brothers aged 32 and 34 as well as a man aged 18, the government source told Reuters. The police source said one of the brothers had previously been tried on terrorism charges. A huge manhunt was under way for the attackers - suspected Islamist militants who escaped after shooting dead some of France's top cartoonists at Charlie Hebdo, as well as two police officers.
marv Posted January 7, 2015 Posted January 7, 2015 Iznenadio bi se kad bi čuo u kojim sve prilikama muslimani to uzvikuju, nije samo terorizam u pitanju. Mislim sad su i liberali i desničari na zapadu ujedinjeni u stavu da ih islamski teroristi napaduju zbog identiteta i ideologije. Desničari kažu zato što su hrišćani a liberali zato što neguju sve te silne slobode. A to je prilično pogrešno tumačenje znam ja tacno nego poenta je da u napadima ne uzvikuju 'free palestine' nego allahu akbar
yolo Posted January 7, 2015 Posted January 7, 2015 pre nego sto napisem sta mi se mota po glavi, nekoliko pocetnih premisa. nisam video nista od snimaka i rekao bih da kada do tebe dolaze fakti koji su liseni pakovanja i medijske obrade, stvari izgledaju za nijansu hladnije. kao sto indy (?) pre par nedelja u konekstu svoje neempatizovanosti pomenu odustvo reakcije na neka masovna ubistva nekih civila u nekoj siriji. da li sam ja poremecen sto mislim da je ovo bila sumanuto genijalna akcija. i zasto je vrhunski terorizam nepopravljivo seksi u prvom koraku, kada stvari izgledaju savrseno iz svake moguce vizure ultimativnog zla? i zasto drzavni odgovor na terorizam ovakvog tipa uvek izgleda neuporedivo odvratnije, sve jedno da li ga sprovodi putin, george w bush ili neko treci? akcija uperena pravo u srce francuske. pucalo se u namejksi trbuh francuske kulturne levice, karikaturu, korak od stripa, ne moze se biti benigniji. medjutim zrtva nisu samo karikaturisti i saljivdzije, prva najveca zrtva ovog napada je muslimanska zajednica u francuskoj koja nema nacina da odgovori. francuska je sekularna drzava koja je po defaultu osetljiva na verske organizacije i gde tihi odijum prema muslimanima tinja vec dugo. koja i kakva organizacija francuskih muslimana treba veceras da bude na televiziji i govori ono sto sada mora da se kaze da bi se ocuvao gradjanski mir i sprecilo paljenje pekara nastupanje u ime odmazde nad muslimanima. koja vrsta retorike treba da razuveri i poslednjeg francuza tamo da se iza svakog muslimana sa sato ruza koji hoda ulicom u pidzami i cipelama bez carapa ne krije ortak terorista koji se tek vrati sa sirijskog fornta. dalje, s obzirom da su ovde vezane ruke a bojim se da jesu, taj bumerang se vraca pravo u francuski stomak jer i da se ljudi koji se po svom izgledu mogu prepoznati kao muslimani sledecih nedelja zakljucaju, ne salju svoju decu u skolu i ne idu na pijacu/posao, to nece spreciti neminovno klizanje onih koji cute u desnu histeriju, radikalno dici % FN, proizvesti ponekog mikro ili makro brejvika, i generalno napraviti masovnu spiralu zla. ko je ocekivao da ce antisemitska francuska dobiti svoju intifadu? da se vratim na sam pocetak. smrti 13 ljudi odavno nije vest. ali u razmazenoj evropi naviknutoj da se zlo desava nekom drugom..... zapravo, ako me nesto brine onda je to sto su jedina dva datuma koji nesto znace u pravoslavnom kalendaru moje male infidelske porodice 7. januar (bozic) i 11. septembar (usekovanje svetog jovana, yolova krsna slava).... mozda je dobro da smo ostali ovakvi kakvi smo (zena izbacena iz katolicke crkve, mene nisu ni krstili) pa nemamo vise crvenih slova u kalendaru...
Anduril Posted January 7, 2015 Posted January 7, 2015 A koja je (u svetlu priče o religijskoj zadrtosti) razlika između mudžahedina i talibana? Velika. Za pocetak, razlog je zato sto su mudzahedini (u Avganistanu recimo) izuzetno heterogena grupa koja nije nuzno vahabitska.
Shan Jan Posted January 7, 2015 Posted January 7, 2015 Andurile, odavno nije sporno da je u jednom periodu arapski prosveceni svet nasiroko prigrlio i komentarisao anticke radove, nije sporno ni da su neki Aristotelovi radovi stigli do Pariza i Alberta Velikog preko kordovskog kalifata, postoji gomila neposrednih dokaza za to, ali tvrdnja da je preko arapskih izvora izvrsena reinstalacija rimskih i grckih vrednosti u Evropu je bizarna. Prepisi gotovo svih znacajnih grckih knjiga koje i danas postoje nisu nikada napustale evropsku teritoriju i vec u doba karolinske renesanse inicirale su zivu naucnu razmenu. O rimskim autorima da i ne govorim. I meni je vrlo romanticna pomisao da je mrtva ruka Aristotela dobila rat za dusu prosvecene Evrope tako sto je par njegovih knjiga prosvercovano iz arapskog sveta u Evropu ali to nije realno. Jednostavno su mocni anticki ideali u razlicitim vremenskim periodima i u razlicitim okolnostima uticali na razlicite kulture i to je sve. Renesansa bi dosla svejedno, sve i da Arapa uopste nije bilo. Men se cini da ti ovde vuces malo na tezu da su arapi u nauci bili isto samo trgovci ko i sa svim ostalim. To je daleko od istine, u vreme Haruna Al-Rashida Bagdad je bio prestonica sveta sto se tice nauke, arapi jesu uvezli indijske brojeve ali su im dodali i nulu sto je bilo nepojmivo ostalim narodima. Al-Hvarezmi je osmislio proces algoritama, prvu osnovu naucnog metoda. Pravo pitanje je zasto islam nije nastavio tim putem vec se okrenuo ovom reborn srednjevekovnom verskom fanatizmu. Ovo je doduse prevashodno veliki propust francuskih bezbednosnih sluzbi. Ni svi SWATovi sveta te nece spasiti ako bezbednjaci ne znaju sta se desava u njihovoj zemlji.
Gricko Posted January 7, 2015 Posted January 7, 2015 UNS malo osudio, malo pozdravio napad u Parizu. UNS: Napad na Šarli Ebdo kao NATO bombardovanje RTS-a 1999!Ovaj teroristički čin ćemo pamtiti kao i zločin u kojem je u NATO bombardovanju Srbije i Crne Gore 1999. godine ubijeno 16 medijskih radnika RTS-a
malkin Posted January 7, 2015 Posted January 7, 2015 (edited) Jedini, nažalost potpuno utopijski, pravi odgovor koji bi na duge staze započeo rešavanje uzroka ovog pitanja tj. ne bi bio samo sanacija posledica, jeste da zapadne države prekinu intervencionizam u muslimanskim zemljama, da u potpunosti priznaju svoju odgovornost za sve teže stanje u pojasu od zapadne Afrike do centralne Azije, i da kao gest dobre volje krenu da sipaju pare u nekakve Maršalove planove za sve te zemlje. tako nekako se i meni čini. ali strašna inercija militarizma je zahvatila zapadne vlade. u Americi su umeli, pred invaziju Iraka, da otpuste zvaničnika koji novinarima kaže da će rat koštati 100-200 milijardi. od tada se toliko (a i više) godišnje trošilo na taj i susedne sukobe i nikom ništa. opet kažem, vredi pročitati Kola, mislim da je sasvim u pravu kad kaže da je ovaj napad pre svega usmeren na to da zaoštri situaciju izazivanjem represalija nad muslimanskim stanovništvom. kad naučiš da ti je neprijatelj sklon potezima koji antagonizuju svakoga koga u strahu i paranoji vidi kao pretnju, onda ga ovako čačkaš i napadaš u cilju dalje eskalacije. vrlo sračunata akcija, i operativno i strateški i politički, imho. Edited January 7, 2015 by malkin
Gandalf Posted January 7, 2015 Posted January 7, 2015 Prepisi gotovo svih znacajnih grckih knjiga koje i danas postoje nisu nikada napustale evropsku teritoriju i vec u doba karolinske renesanse inicirale su zivu naucnu razmenu. nije u pitanju samo karolinska renesansa (i Irci koji su tada spasili civilizaciju), vec je tih srednjevekovnih renesansi bilo vise. :P
wall Posted January 7, 2015 Posted January 7, 2015 http://warincontext.org/2009/09/09/september-9-the-shot-that-was-not-heard-round-the-world/Hvala.Ipak nisam našao odgovor. Ovo je tekst o jednom od vođa u Afganistanu koji je bio u ratu s Talibanima i kome je pomoć zapada neophodna(?) Ja se i dalje pitam da li su mudžahedini manji verski fanatici od Talibana koji su nastali zbog zuluma koji su pravili po Afganistanu. Valjda jedna od priča...
mackenzie Posted January 7, 2015 Posted January 7, 2015 Men se cini da ti ovde vuces malo na tezu da su arapi u nauci bili isto samo trgovci ko i sa svim ostalim. To je daleko od istine, u vreme Haruna Al-Rashida Bagdad je bio prestonica sveta sto se tice nauke, arapi jesu uvezli indijske brojeve ali su im dodali i nulu sto je bilo nepojmivo ostalim narodima. Al-Hvarezmi je osmislio proces algoritama, prvu osnovu naucnog metoda. Pravo pitanje je zasto islam nije nastavio tim putem vec se okrenuo ovom reborn srednjevekovnom verskom fanatizmu. Ovo je doduse prevashodno veliki propust francuskih bezbednosnih sluzbi. Ni svi SWATovi sveta te nece spasiti ako bezbednjaci ne znaju sta se desava u njihovoj zemlji. Većina tih "arapskih naučnika" su ustvari bili persijanci.
yolo Posted January 7, 2015 Posted January 7, 2015 (edited) opet kažem, vredi pročitati Kola, mislim da je sasvim u pravu kad kaže da je ovaj napad pre svega usmeren na to da zaoštri situaciju izazivanjem represalija nad muslimanskim stanovništvom. kad naučiš da ti je neprijatelj sklon potezima koji antagonizuju svakoga koga u strahu i paranoji vidi kao pretnju, onda ga ovako čačkaš i napadaš u cilju dalje eskalacije. vrlo sračunata akcija, i operativno i strateški i politički, imho. nisam kliknuo na link ali to je i moja teza, apsolutno genijalna akcija koja ne antagonizuje IS i evropu jer se tu vise nema sta vise antagonizovati nego pretvara desetine miliona evropskih (francuskih za pocetak) muslimana u istovremene taoce obe strane, i IS i evrope (francuske). belci (pardoniram na kolokvijalnosti) ne mogu da ne odgovore - ako ne odgovori drzava odgovorice brejvici, ako odgovori drzava odgovorice malo i brejvici. sve u svemu za koju godinu imacemo belce desnicare, muslimane fanatike i ostatak oba spektra koji se krije po podrumima.... mozda i nije kasno za okoncanje zapadnog intervencionizma ali je problem sto je i tu vec zatvorena spirala zla jer se gornji ping pong prenosi i na ovaj teren. sekularne socijalisticke diktature cijem smo kraju prisustvovali u poslednjih 10 godina se vise nece javiti, barem ne za nasih zivota. genijalno, jebeno genijalno. lik koji je ovo smislio sada se histericno smeje kao dzon nikolson u prvom betmenu... Edited January 7, 2015 by yolo
pacey defender Posted January 7, 2015 Posted January 7, 2015 yolo, odličan post. par komentara - ovo je ciljano na civile u jednom mnogo podmuklijem maniru nego neke druge terorističke akcije jer je meta sloboda izražavanja. zato će vlasti u francuskoj biti u velikom problemu da reaguju na današnji događaj. pretpostavljam da će biti ideja da se ograniče građanske slobode, na primer u pogledu pojačanog nadzora ili uvođenja zabrane isticanja ili nošenja verskih simbola, u cilju prevencije sličnih događaja u budućnosti. a to će biti baš veliki paradoks. kao kada zmija jede svoj rep.
Recommended Posts