Krampa Posted February 21, 2015 Share Posted February 21, 2015 problem lezi u osobama koji ne zele da im drzava (sekularna, u ovom slucaju) odredjuje u sta ce da veruju i kako da se oblace. sto je ispravna reakcija, bez obzira da li je "pristojnost" koja se pokusava nametnuti religiozna ili nevernicka. jbg, te iste osobe ce morati da prihvate cinjenicu da je "nepristojnost" dio paketa i da nikada nece biti moguce zivjeti po njihovim pravilima u evropi. to je jednostavno nemoguce ali zato postoje mnoge muslimanske drzave od maroka pa do irana koje nude tu opciju. Link to comment
Miralem Posted February 21, 2015 Share Posted February 21, 2015 gandalfe, sta mislis o kemi ataturku i njegovoj modernizaciji turske? (genocidi na stranu) Link to comment
Miralem Posted February 21, 2015 Share Posted February 21, 2015 Pa sad, nemamo bas Arape, ali imamo vrlo "vidljive" Kineze, Induse, Filipince, Vijetnamce i nesto manje vidljive Irance (koje mnogi ovde smatraju Arapima, pa ako mogu njih da podmetnem? - u pitanju je jedna od uspesnije integrisanih grupa, a od relativno skorasnjih talasa emigracije), i svasta jos nesto razno vanevropsko. Je l' mogu bar nereseno da izvucem? I izvini sto sam naporan. U moje vreme se to nosilo. sve te grupe koje si nabrojao su "vidljive" zbog boje koze, ali to nije glavna stvar. ima neceg i u kompatibilnosti kulture i potencijalnoj agresivnosti religije. nece kinez traziti 300 metara visoki minaret i zavijati zenu u crno. iranci su donekle iksepsn, ali ni oni se ne mogu porediti sa evropskim arapima po mnogo osnova. prvi je taj sto su pobegli iz dzamahirije. jbg, ne moze nereseno. Link to comment
bradilko Posted February 21, 2015 Share Posted February 21, 2015 (edited) multikulti je, sustinski, suprotan pojam integraciji. on podrazumeva da razlicite kulture zive jedna pored druge, u miru, slozi i ljubavi. belcima on odgovara jer mogu da iskoristavaju jeftinu radnu snagu bez da se petljaju u njihov monkey business, a arapima i ostalima jer mogu da se i dalje ponasaju ko u pustinji iz koje su izmileli. problem naravno nastaje kad ljubav prodje- nema vise radnih mesta za svakoga, a (cesto uvezene) hodze pune mozak pastve baljezgarijama. pa se zavrsi na tome da niti alohtono stanovnistvo ima korist od dodjosa, vec im smetaju sa svojim nakaradnim pogledom na svet i kojekakvim zahtevima- od ogromne dzamije pa do socijalne pomoci. ionako je ideja bila da se isele kad odrade posao. a dodjosi zive ko psi, ako i imaju posao onda je bedno placen. niko tu na kraju nije zadovoljan. da se islo na integraciju, makar i polunasilnu, sad bi imali drugaciju situaciju, i glavni problem bi isao po bogati vs siromasni liniji. on se nekako u perspektivi i da resiti, dok ima nekih para. ali kad se tu upetljaju vera, potpuno razliciti obicaji, dijametralno suprotan pogled na svet, resentman i ostali kurci palci, dobijamo jedno veliko neresivo sranje. miralem nabo pravu stvar. u samim pocecima superiorni domoroci nisu zeleli integraciju i onda je izmisljen multi- kulti obrazac. cini mi se da su "belci" bili kratkovidi ili mozda oholi i da su "dragi gosti" tad u to herojsko doba, uz obaveznu prinudu, bili spremni da se integrisu u za njih nova i nadmocna drustva. bilo bi super da je tako, ali nije. iz nekog razloga mladje generacije postaju sve ekstremnije- nisu prvi dodjosi ti koji ubijaju, pale i lome, vec njihovi unuci. unucad bi ravnopravan "tretman" a njega nema sada kad novca i heroja nedostaje. njihovi djedovi bili srecni a ova "danasnja deca besna" Edited February 21, 2015 by bradilko Link to comment
Gandalf Posted February 21, 2015 Share Posted February 21, 2015 (edited) gandalfe, sta mislis o kemi ataturku i njegovoj modernizaciji turske? (genocidi na stranu) negativno, sa i bez genocida. generalno imam negativno misljenje o jakobinskim hajvanima. mladoturci i Ataturk su svoj projekat zasnovali na tome da valja spaliti sve sto je Tursku vezivalo za proslost, po svaku cenu. sto ce reci, Ataturk je bio klasican jakobinac - spaliti sve staro i nazadno, i stvoriti novo moderno drustvo. problem sa takvim pristupom je sto je takvo sto moguce samo drzavnim terorom, jer stvaranje Novog Coveka zahteva drasticne mere i temeljno ispiranje mozga kako bi se suzbile nazadne i naradne ideje (sekularni modernizatori Staljin i Mao su to znali bolje od svih). sto ce reci, genocidi su deo modernizacionog paketa. valjalo je suzbiti sve sto se u projekat nove i moderne Turske ne uklapa - islamisti, komunisti, Kurdi, Jermeni, Grci. "We are remaking the world... We are creating an age of pure reason. We have taken the names of dead gods and kings from the days of the week and the months of the year. We have lost the saints and burnt the churches. I myself have inaugurated a new religion, based on reason, celebrating an egalitarian supreme being, distant and uninvolved. Don't you understand?" -- Maxmilien Robespierre (Sandman, Fables and Reflections) Edited February 21, 2015 by Gandalf Link to comment
Meazza Posted February 21, 2015 Share Posted February 21, 2015 Sad si me zaintrigirao: kakvo je tvoje misljenje o francuskoj revoluciji, on the whole? Link to comment
Lrd Posted February 21, 2015 Share Posted February 21, 2015 negativno, sa i bez genocida. generalno imam negativno misljenje o jakobinskim hajvanima. mladoturci i Ataturk su svoj projekat zasnovali na tome da valja spaliti sve sto je Tursku vezivalo za proslost, po svaku cenu. sto ce reci, Ataturk je bio klasican jakobinac - spaliti sve staro i nazadno, i stvoriti novo moderno drustvo. problem sa takvim pristupom je sto je takvo sto moguce samo drzavnim terorom, jer stvaranje Novog Coveka zahteva drasticne mere i temeljno ispiranje mozga kako bi se suzbile nazadne i naradne ideje (sekularni modernizatori Staljin i Mao su to znali bolje od svih). sto ce reci, genocidi su deo modernizacionog paketa. valjalo je suzbiti sve sto se u projekat nove i moderne Turske ne uklapa - islamisti, komunisti, Kurdi, Jermeni, Grci. "We are remaking the world... We are creating an age of pure reason. We have taken the names of dead gods and kings from the days of the week and the months of the year. We have lost the saints and burnt the churches. I myself have inaugurated a new religion, based on reason, celebrating an egalitarian supreme being, distant and uninvolved. Don't you understand?" -- Maxmilien Robespierre (Sandman, Fables and Reflections) Gandalfe, kakvo je tvoje mišljenje o šerijatu kao državnom uređenju i o teokratiji kao državnom uređenju uopšte? Link to comment
condor Posted February 21, 2015 Share Posted February 21, 2015 Tema ce se, vidim, pretvoriti u istoriju sveta, no... sve te grupe koje si nabrojao su "vidljive" zbog boje koze, ali to nije glavna stvar. ima neceg i u kompatibilnosti kulture i potencijalnoj agresivnosti religije. nece kinez traziti 300 metara visoki minaret i zavijati zenu u crno. iranci su donekle iksepsn, ali ni oni se ne mogu porediti sa evropskim arapima po mnogo osnova. prvi je taj sto su pobegli iz dzamahirije. jbg, ne moze nereseno. Okay, imamo ovde i Libanaca i Egipcana i Somalijaca i Ismailicana - mada ne zelim da tako lako odustanem od Iranaca. Oni su velikom vecinom muslimani, ne od preterano religiozne sorte (cenim, taman koliko nasi bosanski Muslimani, u Titinim vremenima) i poglavito gospoda, od kojih mozemo da se ucimo kulturi u svakom pogledu. Kao sto smo se nekada davno i ucili. Imamo i dzamija i minareta i medresa, poneka curica igra kosarku u skolskom timu sa hijabom i u dugim pantalonama, velike korporacije imaju sobu za klanjanje - i nikom zivom sve to ni najmanje ne smeta. Sem ovima u Kvebeku, al' oni su bolidi. Drugim recima - nije kunst u Islamu, i upravo moji kanadski Iranci to sasvim lepo dokazuju. Druga tu dinamika radi. Link to comment
iDemo Posted February 21, 2015 Share Posted February 21, 2015 Gandalfe, kakvo je tvoje mišljenje o šerijatu kao državnom uređenju i o teokratiji kao državnom uređenju uopšte? Gandalfe... Cekaj, moram da stanem u red, ne? Link to comment
Lrd Posted February 21, 2015 Share Posted February 21, 2015 Gandalfe... Cekaj, moram da stanem u red, ne? Pitao sam Gandalfa zato što je mračnjak, nisam kapirao da si i ti. Ako si se pronašao, slobodno. #StopDiskriminaciji Link to comment
marv Posted February 21, 2015 Share Posted February 21, 2015 gandalfe, siti ili barsa? Link to comment
Weenie Pooh Posted February 21, 2015 Share Posted February 21, 2015 Gandalfe, kakvo je tvoje mišljenje o novom Gejmenovom Sendmenu, meni je žestoko sranje? Link to comment
Lrd Posted February 22, 2015 Share Posted February 22, 2015 (edited) gandalfe, siti ili barsa? To i: over ili under 2,25? Edited February 22, 2015 by Lrd Link to comment
iDemo Posted February 22, 2015 Share Posted February 22, 2015 Sva ta pitanja staju u ono bazicno - turska ili grcka baklava? Posle toga mozemo da razgovaramo. Link to comment
Gandalf Posted February 23, 2015 Share Posted February 23, 2015 (edited) Sad si me zaintrigirao: kakvo je tvoje misljenje o francuskoj revoluciji, on the whole? uglavnom pozitivno* o revoluciji 1789-e, sasvim negativno o revoluciji 1792-e. *Ancien Regime je bio truo, a Luj XVI se pokazao nesposobnim da reformise. za kvalifikovano pozitivno misljenje umesto pozitivnog, pre svega je zasluzan odnos prema katolickim svestenicima i besmislice gradjanskog ustava - ateisti, protestanti i Jevreji bi glasali za katolicke svestenike, dok se od svestenika zahtevalo da poloze zavet novom poretku i drzavi, umesto Bogu. Edited February 23, 2015 by Gandalf Link to comment
Recommended Posts