Advokatura

[Hamlet Strašni]

... ili da oglasi nezakonitim taj član statuta komore...

[Tribun_Populi]

Kako god, mora intervencija Ustavnog suda.

[Tribun_Populi]

 

Ministarstvo prihvatilo predlog AKS

Izvor: Tanjug

Beograd -- Ministarstvo pravde prihvatilo je predlog Advokatske komore Srbije (AKS) da se razgovori nastave na javnom sastanku.

 

Ajd' da vidimo i to čudo.

[Tribun_Populi]

 

Društvo | četvrtak 23.10.2014 | 07:52 -> 17:30

Korak napred, advokati na potezuIzvor: B92, Beta, Tanjug

Beograd -- Predstavnici Advokatske komore Srbije i Ministarstva pravde postigli su napredak u pregovorima, a advokati će na ponudu ministarstva odgovoriti do ponedeljka.

 

Koliko saznajem, ponuda je u pogledu poreza ono što je već bilo na stolu i oko čega su se usaglasili - da povećanje u 2014. ne bude veće od 41,7% i da to ne bude više od 10% u odnosu na 2013; a u pogledu notara da ugovore može da sastavlja svako, a da ih notar solemnizuje tj. da potvrđuje sadržinu isprave.

[kapetanm]

Па ако се договоре око нотара онда је то то. Но шта је са утрошеним парама из нотарског септембра? Биће спаљених џипова, видим ја..

[Аврам Гојић]

Но шта је са утрошеним парама из нотарског септембра? Биће спаљених џипова, видим ја..

 

aha...samo da paze na civile i sto se mene tice sve OK

[Tribun_Populi]

Videćemo da li će se dogovoriti. Advokatura tek treba da odgovori. A posle odgovora će, kakav god on bio, biti veoma zanimljivo.

 

Predloženo rešenje podrazumeva da ugovor može da sastavi svako, a da mu notar potvrđuje sadržinu (solemnizuje). Solemnizacija se radi po istom postupku kao i kad notar sastavlja ugovor - znači on će opet tražiti sve što sada traži, jedino što po važećoj tarifi naplaćuje 60% onoga što bi naplaćivao i da sastavlja ugovor.

 

Ovakvo rešenje imaju samo zemlje u našem susedstvu - Makedonija, Bugarska i Rumunija. Baš kod Makedonaca sam malo istraživao, u suštini ovakvo rešenje odgovara samo krupnim igračima u advokaturi, onima koji rade korporativno pravo (koji su, po nekim informacijama, i najviše zagrizli za štrajk); obzirom da će kompanijama koje ih angažuju naravno oni i sastavljati ugovore o prometu nepokretnosti, kad se rade ozbiljnije investicije i ulažu velike pare. Kad su građani u pitanju, oni kad već moraju kod notara po solemnizaciju - odu i da im notar sastavi ugovor, jer na kraju manje iskošta.

 

Ovakvim rešenjem najviše gube mali advokati, tj. 80% srpske advokature, koji će dobiti duplo ništa. Em su džabe štrajkovali i gubili vreme i novac (njima povećanje poreza uglavnom i nije prelazilo 10% prošlogodišnjeg), em će ubrzo ostati i bez sastavljanja ugovora, jer se građanima to neće isplatiti. A i oni su toga svesni, eno ih vrište tamo na onom protestnom sajtu.

 

Ne znam kako će ovo da prođe među samom advokaturom. S druge strane, pretpostavljam i da je ovo najviše što se od države može dobiti, ispod toga oni ići neće.

 

P.S. Kao što sam pretpostavio, ministar nije zadovoljan Zakonom o advokaturi, a to će verovatno uskoro potvrditi i Ustavni sud.

Edited October 23, 2014 by Tribun_Populi

[Аврам Гојић]

ako dobro shvatam, predlozeno resenje je takvo da ga Komora moze sa lakocom prihvatiti, a sitnu ribu ko jebe?

[Tribun_Populi]

ako dobro shvatam, predlozeno resenje je takvo da ga Komora moze sa lakocom prihvatiti, a sitnu ribu ko jebe?

 

Otprilike. Komora manje-više, krupni igrači koji stoje iza cele priče oko štrajka. Poprilično mudra igra ministarstva i onih iza, ako prođe preveslaće ih kao volove. Onda će da promene zakon o advokaturi, pa da uslede izbori po komorama, a onda na kraju poslovne knjige i fiskalne kase.

Edited October 23, 2014 by Tribun_Populi

[Nesh]

Jel bese u pocetku zahtev i ostavka/smena Selakovica? Nesto se to ne pominje u poslednje vreme ili sam ja propustio?

[Tribun_Populi]

Jel bese u pocetku zahtev i ostavka/smena Selakovica? Nesto se to ne pominje u poslednje vreme ili sam ja propustio?

 

Kekeke. Trebao si da vidiš odgovor predsednika Komore danas na direktno njegovo pitanje upućeno u stilu "vi ste tražili i moju smenu?"

 

Odgovor je bio: "ne vašu".

[Nesh]

 

Kekeke. Trebao si da vidiš odgovor predsednika Komore danas na direktno njegovo pitanje upućeno u stilu "vi ste tražili i moju smenu?"

 

Odgovor je bio: "ne vašu".

 

Evo malo googlah:

 

Advokatska komora Srbije zatražila je danas smenu ministra pravde Srbije

Nikole Selakovića zbog "neuspele reforme pravosuđa i

predlaganja neustavnih zakona", kao i "diskriminacije"

advokata u zakonu o javnim beležnicima. Danas

Saopstenje povodom protesta (smena Selakovica je pod 4).

 

Au...pa ispasce na kraju da su se malo salili tj da su mislili na smenu Pere lozaca. Nema sta, lepo i prakticno.

[Tribun_Populi]

Lepo što si postavio linak ka odluci AKS o obustavi rada. To mi je sad upalilo lampicu u glavi oko jedne bitne stvari.

 

Naime, odluka o obustavi rada doneta je na sednici Skupštine AKS, uz učešće velikog broja delegata. Sednice skupštine nisu česta stvar, održavaju se jednom godišnje i po potrebi. U samom tekstu odluke, u članu IV ovlašćen je Upravni odbor AKS "da može doneti odluku o daljem toku i obliku protesta". Po logici stvari, organ koji je doneo odluku o obustavi rada (skupština) i istakao zahteve (te koji su i istaknuti) jedini bi trebao i doneti odluku o prihvatanju predloga Ministarstva i prekidu obustave rada. Ovo pogotovu što taj predlog nije ono što advokatura traži, a i bilo bi malo, khm, degutantno da vrh komore traži podršku svih radi stupanja u štrajk a posle se dogovara i prihvata rešenje koje odgovara samo nekima.

 

A nešto mi se sve čini da će upravo tako biti.

Edited October 24, 2014 by Tribun_Populi

[Tribun_Populi]

E da, neko iz vrha komore će morati ozbiljno da se pozabavi samim sobom i da objašnjava advokatima zašto ih je navukao. Čitam komentare advokata, koji su u ovo vreme štrajka neobično aktivni na internetu, kako ne prihvataju ponuđeno rešenje i kako nema pregovora oko zaštite Ustava.

 

Elem, kako advokatura štiti Ustav imali smo i imamo prilike da vidimo, nego, takva njihova tvrdnja odnosi se na stav i mišljenje, sadržano i u onoj gore odluci o obustavi rada, o tome da je samo postojanje notara u našem pravnom sistemu protivustavno, jer po Ustavu niko drugi sem advokata i službi besplatne pravne pomoći ne može da pruža pravnu pomoć (iako sve vreme tvrde da oni nisu protiv notara, a itekako jesu). Što je suštinsko nerazumevanje položaja i uloge notara i koska koju je neko pametan bacio da bi okupio što veći broj njih oko plasirane ideje, a što potvrđuje moje dosadašnje iskustvo da ni advokati niti sudije opšte nadležnosti ne poznaju dovoljno upravno pravo i organizaciju države.

 

S jedne strane, tačno je da Ustav, uređujući pravo na pravnu pomoć u članu 67., definiše da nju pružaju advokatura, kao samostalna i nezavisna služba, i službe besplatne pravne pomoći pri jedinicama lokalne samouprave. Ustav pritom ne daje definiciju pravne pomoći, već je daje Zakon o advokaturi, uređujući predmet advokature u članu 3.

 

 

Predmet advokature

Član 3

Pružanje pravne pomoći iz člana 2. stav 1. ovog zakona obuhvata:

1) davanje usmenih i pismenih pravnih saveta i mišljenja;

2) sastavljanje tužbi, zahteva, predloga, molbi, pravnih lekova, predstavki i drugih podnesaka;

3) sastavljanje ugovora, zaveštanja, poravnanja, izjava, opštih i pojedinačnih akata i drugih isprava;

4) zastupanje i odbranu fizičkih i pravnih lica;

5) posredovanje u cilju zaključenja pravnog posla ili mirnog rešavanja sporova i spornih odnosa;

6) obavljanje drugih poslova pravne pomoći u ime i za račun domaćeg ili stranog fizičkog ili pravnog lica, na osnovu kojih se ostvaruju prava ili štite slobode i drugi interesi.

 

Interesantno je, kad se ovo pogleda, da pravna pomoć koju pruža advokatura obuhvata sve što jedan pravnik uopšte može da radi. Samim tim, ako bi se prihvatili maksimalistički stavovi advokature kao tačni, onda bi svaka profesija koja uopšte za novac radi bilo šta što spada u ovako definisan korpus usluga pravne pomoći, bila gô nadripisar i samim tim kriminalac, a masa drugih zakona neustavna. Tu bi recimo spadali carinski zastupnici i poreski savetnici, koji uz naknadu zastupaju klijente pred carinskom odn. poreskom upravom; zatim medijatori odn. posrednici, koji posreduju radi mirnog i vansudskog rešavanja sporova i naplaćuju svoje usluge; pa čak i agenti za promet nekretnina, koji posreduju u cilju zaključenja ugovora o prometu nepokretnosti i naplaćuju proviziju od prodajne cene.

 

S druge strane a po slovu Ustava, država ima ovlašćenje da uredi sistem obavljanja pojedinih privrednih i drugih delatnosti, postupak pred sudovima, svojinske i druge obligacione odnose i zaštitu svih oblika svojine (član 97.), kao i ovlašćenje da pojedina javna ovlašćenja poveri preduzećima, ustanovama i pojedincima (član 137.). U konkretnom slučaju, država je jedan deo državnih poslova, konkretno vanparnični postupak za sastavljanje i potvrđivanje sadržine isprava koji je do sada radio sudija, prenela pojedincima - notarima - kao pravnim profesionalcima koji taj posao obavljaju u svoje ime a za račun države. To nije pružanje pravne pomoći u smislu Zakona o advokaturi, već obavljanje državnog posla na osnovu javnih ovlašćenja iz zakona. Jer da jeste, onda to do sad ne bi ni sudija smeo da radi, što bi bio paradoks prve vrste. Samim tim, ništa tu nije protivustavno.

 

Jedino što jeste protivustavno je odredba Zakona o javnim beležnicima po kojoj notar može da zastupa stranke u sudskom postupku povodom ugovora koji je sastavio, što se sukobljava i sa Ustavom i elementarnom logikom ali i samim tim zakonom, koji u jednoj drugoj odredbi kaže da notar nije zastupnik stranke.

[Блок_64]

 

E da, neko iz vrha komore će morati ozbiljno da se pozabavi samim sobom i da objašnjava advokatima zašto ih je navukao. Čitam komentare advokata, koji su u ovo vreme štrajka neobično aktivni na internetu, kako ne prihvataju ponuđeno rešenje i kako nema pregovora oko zaštite Ustava.

 

 

Дај линк да и ми прочитамо нешто.

 

Сисе,тражили оставку Селаковића па одустали.Ко их јебе.