Libertarijanizam - srpske varijacije

[Turnbull]

Jao jbt, nećemo valjda opet o tim fakin krastavcima

 

Evo da otvorim karte, jer ne mogu svaki put iznova da sokratovskim dijalogom navodim svoje sagovornike da se suoče sa svim paradoskima i mrtvouzicama libertarijanizma.

 

U mom iskustvu postoje dve vrste libertarijanaca - jedni koje ovoj ideologiji privlači jezik slobode, individualnih prava, itd, i koji su zapravo closet liberals, mada toga nisu ni svesni. Kada raspakuju sve što je potrebno za održavanje sistema jednakih indivudalnih prava, slobode od prisile, itd, oni shvate da na kraju to vodi nekoj varijanti ustavne liberalne demokratije, sa sve njenim kabastim birokratski mehanizmima, itd.

 

Varijanta dva su oni koje libertarijanzmu privlače zapravo baš ona randijanska smatranja i razmatranja o ubermensch-ima koji snagom volje i upornosti oblikuju svet i stvaraju vrednosti na bojnom polju slobodnog tržišta. Ti su po pravilu zapravo duboko anti-liberalni, i veruju u neko kvazi-feudalno ustrojstvo sveta.

 

Bojim se da si ti u ovoj drugoj grupi, ali može biti i da grešim.

Edited June 2, 2014 by Turnbull

[Sammael]

Moram da te razočaram, ja sam baš negde između te dve grupe, tačnije tamo gde me ne možeš lako klasifikovati <_<

 

A krastavci su uvek zgodni za primer besmisla birokratije 

Edited June 2, 2014 by Sammael

[Turnbull]

Pa da, svaki libertarijanac je a special little snowflake. it's all about individuality, you know.

 

Kako ono beše

 

 

Kad se priča o libertarijanizmu, mora da se priča o pojedincu, to je cela suština. Zato je neshvatljivo kad se očekuje "zajednički stav" libertarijanaca o nečemu, to je besmisleno. Mogu da postoje samo zajedničke tendencije.

 

Edited June 2, 2014 by Turnbull

[Sammael]

Pa da, svaki libertarijanac je a special little snowflake. it's all about individuality, you know.

 

Naravno. Ne možeš me ukalupiti u standardnu meru za krastavce, pa to ti je.

 

(i da, znam da je to ukinuto pre neku godinu)

[MancMellow]

Pa dobro, reč "zadužbina" sama po sebi ima versku implikaciju (radiš nešto "za dušu" tj. čime bi se oprao pred nekom "višom instancom"), ali da li to onda implicira da nereligiozni ljudi ne mogu biti humani (ili nehumani) isto koliko i religiozni? 

 

naravno da ne. ALI - iskreni strah od licnog susreta sa nadmocnom silom je u principu mnogo bolji motivator od ljubavi prema nekom nepersonalizovanom okruzenju. na stranu to sto je u ocima mnogih vernika ljubav prema bogu i prema ljudima jedno te isto. i na stranu jos nesto: realno, kada neko plati porez (pod uslovom da postoji, a uglavnom postoji) on moze mirne duse da misli da je on svoje drustvu oduzio. mislim pazi, meni je srce na liberalnoj  (ne libertarijanskoj) strani, ali i mozak se nesto pita  ^_^ pametno je praviti sisteme racunajuci na to da su ljudi losi, a ne dobri. Prakticni komunizam se u dobroj meri slupao na tome sto je imao previsoko misljenje o kvalitetu ljudskog materijala... 

Edited June 2, 2014 by MancMellow

[malkin]

@Sammael

dobro, koji su elementi tvoje pozicije koji je čine takvom da ne potpada pod ove dve koje je Turnbull naveo? zanima me najozbiljnije jer nisam siguran ima li stabilne pozicije između.

 

Turnbulle, šta sa levim libertarijancima poput Otsuke? zbunjeni liberali? :)

Edited June 2, 2014 by malkin

[Turnbull]

Ma levi libertarijanci i nisu libertarijanci u smislu o kome se ovde govori.

 

ALi ja bih rekao da - zbunjeni liberali :)

 

EDIT: Da ne budem nepravedan, ima tu zanimljivih stvari, Peter Vallentyne npr.

Edited June 2, 2014 by Turnbull

[Utvara]

Jao jbt, nećemo valjda opet o tim fakin krastavcima

 

Evo da otvorim karte, jer ne mogu svaki put iznova da sokratovskim dijalogom navodim svoje sagovornike da se suoče sa svim paradoskima i mrtvouzicama libertarijanizma.

 

U mom iskustvu postoje dve vrste libertarijanac - jedni koje ovoj ideologiji privlači jezik slobode, individualnih prava, itd, i koji su zapravo closet liberals, mada toga nisu ni svesni. Kada raspakuju sve što je potrebno za održavanje sistema jednakih indivudalnih prava, slobode od prisile, itd, oni shvate da kraju to vodi nekoj varijanti ustavne liberalne demokratije, sa sve njenim kabastim birokratski mehanizmima, itd.

 

Varijanta dva su oni koje libertarijanzmu privlače zapravo baš ona randijanska smatranja i razmatranja o ubermensch-ima koji snagom volje i upornosti oblikuju svet i stvaraju vrednosti na bojnom polju slobodnog tržišta. Ti su po pravilu zapravo duboko anti-liberalni, i veruju u neko kvazi-feudalno ustrojstvo sveta.

 

Bojim se da si ti u ovoj drugoj grupi, ali može biti i da grešim.

Budi antropološki optimista i pogreši! -_-

 

Moram da te razočaram, ja sam baš negde između te dve grupe, tačnije tamo gde me ne možeš lako klasifikovati <_<

Jaka libertarijanska individua kojoj stege kvalifikacija ne stoje!

 

Elem, odličan blog po meni. Adam Curtis je čovek koji je svoj novinarski život posvetio izučavanju centara moći™, bukvalno.

 

Ovo je ono što se dešava kada bogati filantropi nisu baš benevolentni, kao recimo Stanford ili Karnegi u nauci/umetnosti i kada počnu da guraju neku svoju iščašenu viziju sveta iz perspektive naftnog barona, i projektuju je na društvo u celini.

 

Pošto živimo u doba poznog kapitalizma, takav jedan mind control koji je Hunt pokušavao da uspostavi nije izgleda uspeo u to doba. Ljudi su pre poverovali realnosti na svojim ulicama nego iluziji sa TV sokoćala.

 

Danas, kada nam preti refeudalizacija i pauperizacija na vascelom Zapadu, verujem da su zemlje bivšeg istočnog bloka, kao polu-zapadne u ideološkom i kulturološkom smislu a ekonomski i institucionalno labave lakmus jedne nove refeudalizacije i da nam prete vizije koje projektuje Piketi, nekakve Francuske u doba neke Treće Republike.

 

Gde nominalno postoji država, postoji demokratija, ali je sva ekonomska moć skoncentrisana u rukama 2% ljudi koji kontrolišu 60-70% ekonomije(a državni sektor i srednja klasa je jedva 30%-40%) i grčevito se bore i lobiraju da tako ostane. Ti i takvi bogataši imaju razvijenu klasnu svest, nisu baš toliko individualni i vole da kolaboriraju i da se potpomažu u cilju očuvanja svojih kartelskih pozicija.

 

U takvim okolnostima, libertarijanizam je omiljena ideologija bogatih i onih koji imaju aspiracije da budu bogati, a svi ostali su osuđeni na socijalizam i neki fatalistički anarhizam, u krajnjem beznađu i jeftinoći života.

Edited June 2, 2014 by Utvara

[Miralem]

ja se nadam da je sammael maloletan, a na osnovu nepoznavanja materije i neke naivnosti koja se, na neki nacin, granici sa bezobrazlukom. jebote, pa i za charity je zasluzna drzava- kurac bi se bogatuni odvajali od svog zlata da time ne dobijaju poreske olaksice. a u njegovoj viziji lihvari koji su se obogatili pljackom i prevarom altruizmom menjaju drustvo na bolje, sve utrkujuci se medjusobno. mk deli secerleme siromasnoj deci, misko im placa studije a peconi, kada malo popije, baca dijamante sa terase.

[Turnbull]

naravno da ne. ALI - iskreni strah od licnog susreta sa nadmocnom silom je u principu mnogo bolji motivator od ljubavi prema nekom nepersonalizovanom okruzenju. na stranu to sto je u ocima mnogih vernika ljubav prema bogu i prema ljudima jedno te isto. i na stranu jos nesto: realno, kada neko plati porez (pod uslovom da postoji, a uglavnom postoji) on moze mirne duse da misli da je on svoje drustvu oduzio. mislim pazi, meni je srce na liberalnoj  (ne libertarijanskoj) strani, ali i mozak se nesto pita  ^_^ pametno je praviti sisteme racunajuci na to da su ljudi losi, a ne dobri. Prakticni komunizam se u dobroj meri slupao na tome sto je imao previsoko misljenje o kvalitetu ljudskog materijala... 

 

 

Ili ne loši, ali ograničeno dobri, odnosno da mogu budu dobri samo izvestan broj sati u danu, i izvestan broj dana u nedelji. Institucije su tu, između ostalog, kako si sasvim isravno primetio, i da psihološki teret stalne benevolentnosti skinu sa pojedinca, koji onda može dalje da vodi svoj život i da ponekad bude i natmuren, i mizantrop, i lenj, i self-centered.

[Turnbull]

Budi antropološki optimista i pogreši! -_-

 

 

 

Uvijek! :)

[Sammael]

Caveat emptor - nemojte ovo da mi citirate za 2, 3, 5, 10 godina jer sam naravno više (stotina) puta do sada modifikovao svoja mišljenja na ove ili one načine. 

 

Ljudska prava - pravo na život, na nepovredivost ličnosti i imovine, pretpostavka nevinosti, sloboda mišljenja i govora (dok ne ugrožava druge), apsolutna sloboda kretanja ljudi i robe (ukidanje svih granica). 

 

Apsolutno razdvajanje crkve i države. Apsolutno nemešanje države u religiju na bilo koji način, uključujući i definisanje šta je crkva a šta nije. Apsolutno nemešanje države u seksualnu orijentaciju pojedinaca. 

 

Prenos najvećeg broja neophodnih ovlašćenja na nivo lokalnih samouprava. Ukidanje koncepta države kao efektivnog vlasnika bilo čega, osim u slučaju ograničenih prirodnih resursa neophodnih za opstanak (ovde primarno mislim na vodu). Privatizacija svih javnih preduzeća uz mehanizme koncesija koji podstiču konkurentnost.

 

Dramatično smanjenje aparata sile i prismotre. Fokus na ulozi pojedinca u celokupnom sistemu odbrane i zaštite (Švajcarska). 

 

Obezbeđivanje jednakih prilika za sve u osnovnom i srednjem obrazovanju. 

 

Nemešanje ili minimalno mešanje države u tržište. Nikakav bailout ne dolazi u obzir.

 

S druge strane, striktna kontrola proizvoda na tržištu i samog proizvodnog procesa (današnji sistem sertifikata i standarda je suviše podložan zloupotrebi i birokratizovan, treba osmisliti novi sistem).  

 

Nema pozitivne ni negativne diskriminacije u zapošljavanju, svako se zapošljava isključivo na osnovu sposobnosti. 

 

Nema socijalne pomoći, očekuje se da benevolentni pojedinci™ to rešavaju. Samo najosnovnija zdravstvena zaštita je besplatna ali privatne zdravstvene ustanove ne smeju da odbiju da leče pacijenta (na njima je koje će mehanizme razviti da bi naplatili lečenje). 

 

Novac se ne sme višestruko oporezovati. Plaća se samo jedan vid poreza - na zaradu ili na promet (lično preferiram porez na zaradu). Porezi na nekretnine i slično ne dolaze u obzir. 

 

Recimo da je to deo toga, mrzi me više večeras da pišem...

Edited June 2, 2014 by Sammael

[Sammael]

ja se nadam da je sammael maloletan, a na osnovu nepoznavanja materije i neke naivnosti koja se, na neki nacin, granici sa bezobrazlukom. jebote, pa i za charity je zasluzna drzava- kurac bi se bogatuni odvajali od svog zlata da time ne dobijaju poreske olaksice. a u njegovoj viziji lihvari koji su se obogatili pljackom i prevarom altruizmom menjaju drustvo na bolje, sve utrkujuci se medjusobno. mk deli secerleme siromasnoj deci, misko im placa studije a peconi, kada malo popije, baca dijamante sa terase.

 

A ovo sad što su kompanije uplatile silne pare za poplave i donirale gomilu robe nije charity? To što su pojedinci i kompanije preuzeli ulogu države?

 

Daj molim te, ako je neko naivan, to su ljudi koji veruju da država može i treba da reši sve probleme. Nemoj navoditi 3 čoveka kojima je država pomogla da se obogate kao primere benevolentnih kapitalista, pored toliko drugih. 

 

I Voren Bafet je naivan, jel da?

[Utvara]

A ovo sad što su kompanije uplatile silne pare za poplave i donirale gomilu robe nije charity? To što su pojedinci i kompanije preuzeli ulogu države?

 

Daj molim te, ako je neko naivan, to su ljudi koji veruju da država može i treba da reši sve probleme. Nemoj navoditi 3 čoveka kojima je država pomogla da se obogate kao primere benevolentnih kapitalista, pored toliko drugih. 

 

I Voren Bafet je naivan, jel da?

Vrlo loš ti je primer poplava, jer su pojedinci zaista morali da preuzmu ulogu države, jer je ista potpuno zakazala. Država i sektor MUPa i  Robne rezerve i štatijaznam postoje zbog takvih vanrednih situacija, i sramno je da poplavljeni zavise od dobre volje pojedinaca.

 

Da imamo jaku državu i civilnu zaštitu, takve stvari bi se rešavale sistemski i institucionalno, ne bi ljudi morali da se samoorganizuju spontano i putem čiste empirije.

[Turnbull]

A ovo sad što su kompanije uplatile silne pare za poplave i donirale gomilu robe nije charity? To što su pojedinci i kompanije preuzeli ulogu države?

 

Daj molim te, ako je neko naivan, to su ljudi koji veruju da država može i treba da reši sve probleme. Nemoj navoditi 3 čoveka kojima je država pomogla da se obogate kao primere benevolentnih kapitalista, pored toliko drugih. 

 

I Voren Bafet je naivan, jel da?

 

 

E , ali ovo je ona vrsta lenjog izbacivanja opštih mesta umesto ozbiljnog mišljenja koja toliko smeta. "To su ljudi koji veruju da država može i treba da reši sve probleme". Mislim, who talks like that?

 

Naivno je verovati da će ti država, koja ipak ima neke demokratske mehanizme kontrole, pomoći. ali nije naivno da će ti pomoći bogati kapitalisti koje na to ne primorava apsolutno ništo do lična dobrota. Pa brate.

 

A Utvara ti je lepo rekao da je primer poplava katastrofalan - evo već vidimo šta se dešava sa sistemom koji zavisi od benevolentnosti pojjedinaca. Kad se pojedinci umore, entuzijazma ponestane, tu je i kraj pomoći - i žrtve poplave završe u Krnjači. Kam ga Miško da im ustupi vilu? Kam ga Kostić da im kupi nove kuće? Nema? Pa kako sad to?

Edited June 2, 2014 by Turnbull