Evroazijska Unija - to je ta Evropa kojoj težimo!

[Filipenko]

I to je loše i nelegitimno zbog...? Pošto se sa zapada ubiše da nam objasne da je to loše za celu planetu, a za stanovnike tih podneblja pogotovo.

[Kampokei]

Yeah, druženje..

 

 

Jel ovaj Bujanec 90-tih bio kao neki manje vise medijski eksponiran skinhead? Mislim da se ovaj bas zvao Velimir...

[Filipenko]

Lavrov stiže u Beograd 17. juna. Zašto na ovaj topik? Pa zato.

[Eraserhead]

Dolazi da kaze da Rusija vise nece stititi krvnike srpskog naroda, Milosevice i da ce nam dati jos para za NIS. Odlicno.

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk

[namenski]

Lavrov stiže u Beograd 17. juna. Zašto na ovaj topik? Pa zato.

Super, da nas mune kao neki kusur, ono nemam da ti vratim, evo ti zvaka, cokoladna bananica, taj rad.

Bre s Svabama smo uvek znali na cemu smo, ili se bijemo ili trgujemo, ako nicim drugim ono svinjama, nema lazi, nema prevare.

Ruje^tm nas malo malo pa prodaju, potkusuraju se s  nama, ko onomad na Svetom Stefanu.

Jbt, jedini period u kome su Srbija/Jugoslavija digle glavu bio je kad su jedan Sumadinac i jedan Zagorac otkacili Rusiju/SSSR, doduse i na prvi pogled svako iz svojih razloga, ali rezultat je bio isti, drzava koliko toliko prohodala, stala na noge, Rusi skrajnuti, dobili sut u dupe i smirili se...

S druge strane, kad god smo ih pripustili, to se razbahati, razmase okolo, pocne da tupi i deli lekcije, i dandanji me sramota ponasanja onog njihovog nazovi ambasadora sa sve Cecom Arkanijevic na prijemu...

[hazard]

I to je loše i nelegitimno zbog...? Pošto se sa zapada ubiše da nam objasne da je to loše za celu planetu, a za stanovnike tih podneblja pogotovo.

Sve je OK i legitimno, meni je lično i bolje to nego neki savezi na čisto ideološkoj bazi. Samo kažem da ne treba tu suviše učitavati bilokakvu ideologiju, da li evroazijsku da li pravoslavnu. Geopolitika čista...

 

Sent from my SM-T520 using Tapatalk

[Korki]

Super, da nas mune kao neki kusur, ono nemam da ti vratim, evo ti zvaka, cokoladna bananica, taj rad.

Bre s Svabama smo uvek znali na cemu smo, ili se bijemo ili trgujemo, ako nicim drugim ono svinjama, nema lazi, nema prevare.

Ruje^tm nas malo malo pa prodaju, potkusuraju se s  nama, ko onomad na Svetom Stefanu.

Jbt, jedini period u kome su Srbija/Jugoslavija digle glavu bio je kad su jedan Sumadinac i jedan Zagorac otkacili Rusiju/SSSR, doduse i na prvi pogled svako iz svojih razloga, ali rezultat je bio isti, drzava koliko toliko prohodala, stala na noge, Rusi skrajnuti, dobili sut u dupe i smirili se...

S druge strane, kad god smo ih pripustili, to se razbahati, razmase okolo, pocne da tupi i deli lekcije, i dandanji me sramota ponasanja onog njihovog nazovi ambasadora sa sve Cecom Arkanijevic na prijemu...

 

Загорац је имао добре односе са Русима. Вукао и је велику корист од тога и руске јаке позиције. Он је имао проблем личне природе са Стаљином.

Најбољи период у историји модерне монархистичке Србије је за време Петра Кађарорђевића, који је био под јаким утицајем Русије.

[namenski]

Најбољи период у историји модерне монархистичке Србије је за време Петра Кађарорђевића, који је био под јаким утицајем Русије.

Aham, toliko dobre odnose da je oslonac trazio i nalazio u Francuskoj od koje je kupovao oruzje, u koju je ulagao parice, itd, itd...

A tek za bajku Srbiji kao demokratiji nad demokratijama u tih 10-ak godina navodne vladavine kralja Pere imamo da zahvalimo Rusiji kao etalonu demokratije u ta vremena, a ne zapadnoevropskoj demokratskoj tradiciji koja se kako-tako prenela i primila u Srbiji.

Pricam ti pricu o Rusiji kao zastitnici Srbije u ruskom  caru koji nije mogao da uoci 1. svetskog rata mogao da spava od brige za Srbiju izmislili su i plasirali srpski nazovi istoricari tokom zadnjih dvadesetak godina.

 

A o Jozi Zagorcu necemo; mozda je on i patio od neuzvracene ljubavi, ali je znao da privede kremaljske glavonje na izvinjenje i poklonjenje u Beograd i to pred celim svetom, kao sto je znao da s njima razgovara kao drzava sa drzavom, a ne iz polozaja ruske gubernije...

 

Obaska sto niko od rusozagovaraca da se seti Svetog Stefana ili ga se, kad ga se sete, cutke zaobidju.

[Korki]

Aham, toliko dobre odnose da je oslonac trazio i nalazio u Francuskoj od koje je kupovao oruzje, u koju je ulagao parice, itd, itd...

A tek za bajku Srbiji kao demokratiji nad demokratijama u tih 10-ak godina navodne vladavine kralja Pere imamo da zahvalimo Rusiji kao etalonu demokratije u ta vremena, a ne zapadnoevropskoj demokratskoj tradiciji koja se kako-tako prenela i primila u Srbiji.

Pricam ti pricu o Rusiji kao zastitnici Srbije u ruskom  caru koji nije mogao da uoci 1. svetskog rata mogao da spava od brige za Srbiju izmislili su i plasirali srpski nazovi istoricari tokom zadnjih dvadesetak godina.

 

A o Jozi Zagorcu necemo; mozda je on i patio od neuzvracene ljubavi, ali je znao da privede kremaljske glavonje na izvinjenje i poklonjenje u Beograd i to pred celim svetom, kao sto je znao da s njima razgovara kao drzava sa drzavom, a ne iz polozaja ruske gubernije...

 

Obaska sto niko od rusozagovaraca da se seti Svetog Stefana ili ga se, kad ga se sete, cutke zaobidju.

 

Он није имао шта да тражи ослонац у Француској када је већ имао изграђене јаке везе са Француском а у то време је Француска савезница Русије.

Зато су његови синови били на руским војним школама. Зато је тражена подршка Русије код Анексионе кризе, Балканских ратова и Јулске кризе. Небитно је то каква је Русија у то време већ шта се дешавало у Србији уз њихову подршку(у то време се у Русији установила Дума, тако да ни то није тачно што пишеш).

Кремаљске главоње су се извињавали не само Титу. Пре тога се жестоко обрачунали са стаљиновим људима. То је био процес де-стаљиназиције.

Обашка је то што је сама Русије ретерирала од Сан Стефана да би онда Милан Обреновић, подржан Аустријом, изгубио рат са Бугарима и омогућио им проширење на Источну Румелију и великим делом испуњавање Сан Стефана и изазивање нестабилности на Балкану због промена баланса снага. Да не улазимо како је уопште дошло до свега тога и огромног разочарења Русије у Милана и његову неспособност. Пошто је Милан био подржаван од Русије и да није било Русије, Турци би нас изгазили. Истине ради, Црногорци су ту одиграли велику улогу у растурању Миланове позиције.

[namenski]

Он није имао шта да тражи ослонац у Француској када је већ имао изграђене јаке везе са Француском а у то време је Француска савезница Русије.

Зато су његови синови били на руским војним школама. Зато је тражена подршка Русије код Анексионе кризе, Балканских ратова и Јулске кризе. Небитно је то каква је Русија у то време већ шта се дешавало у Србији уз њихову подршку(у то време се у Русији установила Дума, тако да ни то није тачно што пишеш).

Кремаљске главоње су се извињавали не само Титу. Пре тога се жестоко обрачунали са стаљиновим људима. То је био процес де-стаљиназиције.

Обашка је то што је сама Русије ретерирала од Сан Стефана да би онда Милан Обреновић, подржан Аустријом, изгубио рат са Бугарима и омогућио им проширење на Источну Румелију и великим делом испуњавање Сан Стефана и изазивање нестабилности на Балкану због промена баланса снага. Да не улазимо како је уопште дошло до свега тога и огромног разочарења Русије у Милана и његову неспособност. Пошто је Милан био подржаван од Русије и да није било Русије, Турци би нас изгазили. Истине ради, Црногорци су ту одиграли велику улогу у растурању Миланове позиције.

Jbt, koji ce ovo meni...

 

Al, ajde, nedelja je popodne.

Dakle, jeste Pera skolovao sinove po ruskim vojnim skolama, ali samo pedigrea radi: vojsku su mu oni koji su ipak nesto znali organizovali po nemackom i francuskom modelu, taman posla i sreca nasa da nisu po ruskom.

OK, u pravu si, kremaljske glavonje se nisu izvinjavale samo Titu, zanima me kome su se jos izvinjavale javno i pred celim svetom, dolazeci mu na noge?

Beriji pre streljanja, mislim u procesu destaljinizacije (ovo se, samo da znas, pise zajedno bez crtice)?

Duma jeste bila demokratski model par ekselans i poznato je da su svi kojima je u ta vremena bilo do demokratije hrlili u Rusiju da se napajaju demokratijom na izvoru.

Nije Rusija reterirala od Svetog Stefana nego su je jaci naterali da pokupi pinkle i cisti se odakle je dosla posto se prethodno po svom obicaju dobrano zaletela i zinula da polapa....

Ko ce drugi nego Crnogorci da budu krivi, kad ponestane krivaca oni su barem uvek tu, a poznato je da je Srbiji uvek neko kriv, bas kao i da Srbija gubi u miru ono sto dobije u ratu, jel tako?

 

Korki, aj da mi ovo batalimo  ...

[Filipenko]

Pre svega, velika je iluzija da je kralj Petar bio neki uticajan monarh. Radio ga je Pašić kako je hteo, čak mu je i naslednika naterao da preventivno abdicira. Kako je kontrolisao službe u svojoj državi neka dovoljno bude to što je šef obaveštajne službe bio ubica prethodnog kralja, a da je vodeću ulogu u društvu imao zaverenički klan (makar dok nije došlo do njihovog inicijalnog udaljavanja putem potkupljivanja i penzionisanja) koji je blisko sarađivao sa udruženjem Sloboda ili Smrt, koje je imalo za cilj likvidaciju tzv. dinastije Karađorđević i čekalo pogodnu priliku za to. (da, gospoda  su bili mnoooogo odani kralju u to vreme).

 

No, da ne dužim previše, kako je to vojska bila organizovana po francuskom ili nemačkom modelu? Jesmo li imali specijalizovane brigade ili divizije? Brdske brigade ili jurišne divizije, specijalizovane odrede, armije razvrstane po sposobnostima i učinkovitosti? Naravno da ne, imali smo sistem teritorijalne podele vojske, koji je jedini i mogao da efikasno funkcioniše obzirom na kapacitete države, a što je daleko bliže ruskom nego zapadnom modelu. Izuzetak je bila konjička divizija, koja je još u balkanskim ratovima ispala sprdnja (doduše, dobrim delom i zbog komandanta Arsena Karađorđevića, Petrovog brata), pa su je rasformirali.

 

Da ne ulazim u to što reorganizacija nije nikakav plod komandi i usmerenja samog kralja Petra, već plod nekim čudom okupljene nekolicine srpskih oficira koji su izvukli neke pouke iz raznih ratova, a nije da im se nisu podmetali klipovi u točkove. Plus, ta vojska uopšte nije tako sjajno funkcionisala, niti bila nezaustavljiva mašinerija kako danas ispevamo bajke o njoj. Jedan od komandanata te vojske, vojvoda koji je 4 puta penzionisan i koji je iškolovao gomilu oficira što direktno što indirektno je bio otprilike ultramegaturbo nacionalista, i to po ondašnjim kriterijumima.

 

To što smo kupovali oružje u Francuskoj je plod parlamentarnih nagodbi, svađa i političke igranke, a ne nekog državnog, narodnog i kulturnog usmerenja prema zapadnim vrednostima koje je dobri kralj prepoznao. A ono koliko je Petar bio sklon zapadu je bilo zbog rodbinskih veza i pružanja utočišta od strane savojske dinastije, a ne njegovih uverenja. On je bio borderline pravoslavni fundamentalista, i obožavao je ruske careve i rusku kulturu, bez ikakvog pogovora.

 

Crnogorci su naravno krivi, ne znam ni sam zašto, ali sasvim sigurno ćemo naći nekoga za nešto. Uostalom, sami Karađorđevići su za sebe tvrdili da su Crnogorci  , tako da eto dobrog razloga za upiranje prstom. Ko sumnja da su Crnogorci, neka poseti topik "Ja biti ponosan na predakove, topik o porodici i aktivnostima građanina Karađorđevića" na Društvu.

[Korki]

Jbt, koji ce ovo meni...

 

Al, ajde, nedelja je popodne.

Dakle, jeste Pera skolovao sinove po ruskim vojnim skolama, ali samo pedigrea radi: vojsku su mu oni koji su ipak nesto znali organizovali po nemackom i francuskom modelu, taman posla i sreca nasa da nisu po ruskom.

OK, u pravu si, kremaljske glavonje se nisu izvinjavale samo Titu, zanima me kome su se jos izvinjavale javno i pred celim svetom, dolazeci mu na noge?

Beriji pre streljanja, mislim u procesu destaljinizacije (ovo se, samo da znas, pise zajedno bez crtice)?

Duma jeste bila demokratski model par ekselans i poznato je da su svi kojima je u ta vremena bilo do demokratije hrlili u Rusiju da se napajaju demokratijom na izvoru.

Nije Rusija reterirala od Svetog Stefana nego su je jaci naterali da pokupi pinkle i cisti se odakle je dosla posto se prethodno po svom obicaju dobrano zaletela i zinula da polapa....

Ko ce drugi nego Crnogorci da budu krivi, kad ponestane krivaca oni su barem uvek tu, a poznato je da je Srbiji uvek neko kriv, bas kao i da Srbija gubi u miru ono sto dobije u ratu, jel tako?

 

Korki, aj da mi ovo batalimo  ...

 

Као прослављени војвода Радомир Путник, који се специјализовао у Петрограду после војне академије? Српска влада је избегавала да шаље српске ученике у руске цивилне високе школе јер су се онда враћали као левичарски револуционари. То је случај са Светозаром Марковићем. Који је као стипендиста српске владе послат у Петроград да изучава технику а оданде се вратио као левичар.

Броз је исто руски ђак, само друге школе.

Јесте ретерирала. Погледај случај Британије на Берлинском конгресу која је остала на становишту да Србији не треба да буде независна. Могла је тако и Русија да тражи Сан Стефан до краја. Спреман сам на историји да говорим о Српско-Турском рату, где ће се видети да су нас Руси спасили и још смо ослободили територије захваљујући Русији иако она јесте у том тренутку постала ближа Бугарској.

Да те не бих замарао питањима, само једно: зашто је Аустрија одбила да омогући већу подршку Српском устанку, иако је била први избор устаника јер је граничила са Турском и имала је велику српску заједницу, већ су морали да траже подршку у далеком Петрограду, где су и добили?

[MancMellow]

 Погледај случај Британије на Берлинском конгресу која је остала на становишту да Србији не треба да буде независна. 

 

Na prvoj sednici Berlinskog kongresa na kojoj je raspravljano pitanje Srbije, 28. juna, i britanska delegacija se, kao i sve ostale velike sile osim Turske, izjasnila za prihvatanje clana 3. Sanstefanskog ugovora kojim se priznaje nezavisnost Srbiji. Drugo je nesto bilo u pitanju - Britanija je zestoko branila turski stav da Grdelica i Vranje ostanu u Osmanskom carstvu. Nije uspelo - Francuzi su odbranili srpske interese, uz pomoc Rusa. Ali su zato Francuzi uspeli da Srbiji pripadne i Pirot, samo ovoga puta protivno Rusima, koji su hteli da ovaj pripadne Bugarskoj. 

[namenski]

 

No, da ne dužim previše, kako je to vojska bila organizovana po francuskom ili nemačkom modelu? Jesmo li imali specijalizovane brigade ili divizije? Brdske brigade ili jurišne divizije, specijalizovane odrede, armije razvrstane po sposobnostima i učinkovitosti? Naravno da ne, imali smo sistem teritorijalne podele vojske, koji je jedini i mogao da efikasno funkcioniše obzirom na kapacitete države, a što je daleko bliže ruskom nego zapadnom modelu. Izuzetak je bila konjička divizija, koja je još u balkanskim ratovima ispala sprdnja (doduše, dobrim delom i zbog komandanta Arsena Karađorđevića, Petrovog brata), pa su je rasformirali.

 

Da ne ulazim u to što reorganizacija nije nikakav plod komandi i usmerenja samog kralja Petra, već plod nekim čudom okupljene nekolicine srpskih oficira koji su izvukli neke pouke iz raznih ratova, a nije da im se nisu podmetali klipovi u točkove. Plus, ta vojska uopšte nije tako sjajno funkcionisala, niti bila nezaustavljiva mašinerija kako danas ispevamo bajke o njoj. Jedan od komandanata te vojske, vojvoda koji je 4 puta penzionisan i koji je iškolovao gomilu oficira što direktno što indirektno je bio otprilike ultramegaturbo nacionalista, i to po ondašnjim kriterijumima.

 

To što smo kupovali oružje u Francuskoj je plod parlamentarnih nagodbi, svađa i političke igranke, a ne nekog državnog, narodnog i kulturnog usmerenja prema zapadnim vrednostima koje je dobri kralj prepoznao. A ono koliko je Petar bio sklon zapadu je bilo zbog rodbinskih veza i pružanja utočišta od strane savojske dinastije, a ne njegovih uverenja. On je bio borderline pravoslavni fundamentalista, i obožavao je ruske careve i rusku kulturu, bez ikakvog pogovora.

 

Crnogorci su naravno krivi, ne znam ni sam zašto, ali sasvim sigurno ćemo naći nekoga za nešto. Uostalom, sami Karađorđevići su za sebe tvrdili da su Crnogorci  , tako da eto dobrog razloga za upiranje prstom. Ko sumnja da su Crnogorci, neka poseti topik "Ja biti ponosan na predakove, topik o porodici i aktivnostima građanina Karađorđevića" na Društvu.

Nemacki/priski model kao jedini moguc, pa ako hoces i poznat: teritorijalna organizacija, opsta vojna obaveza, obucene rezerve dobijene opstom vojnom obavezom, takozvani pozivi, opsta mobilizacija, divizijska organizacija, jebale te brigade, pukovski model organizacije divizija.

Model je u sustini nemacki/pruski, francuski je, u slucaju Srbije, samo fetis ofanzive: divizija je osnovna operativna jedinica, armije su visa, ali u slucaju Srbije i jedina tada poznata i primenljiva forma organizacije koja omogucava operacije na odvojenim pravcima.

Specijalne, specijalizovane jedinice prakticno ne postoje, pesadija, artiljerija i konjica su jos uvek sve i sva: nastajace tokom rata i to na racun pesadije cije ce brojno stanje da se smanjuje upravo zbog toga.

To sto je neka divizija moblisana sa podrucja na primer austrijskog Tirola ne znaci tada ni izdaleka da se radilo o nekoj specijalizovanoj planinskoj pesadiji iako je blizu pameti da Tirolci znaju vise o planinama nego Madjari: tradicija je zadrzala nazive kao sto su jegeri, lovci, ulani, husari, grenadiri, ali je Nemacka nemilosrdno izjednacila sve to i napravila monolitnu vojsku ostavivsi simbolicno neke primese lokalnih osobitosti, pre svega oznake i slicne andrmolje.

Ruski model ne postoji: nizak nivo obucenosti oficirskog kadra, jos nizi nivo obrazovanja trupe, ogromne ljudske rezerve koje nije moguce obuhvatiti opstom vojnom obavezom, nemogucnost efikasne mobilizacije (u ta vremena mobilizacija prakticno = zeleznice), teskoce zbog posledica revolucije 1905. i poraza u ratu sa Japanom, sve to cini rusku vojsku tog doba ekstremno problematicnom, na stranu svuda visoko cenjeni kvaliteti ruskog vojnika, pesaka narocito.

Jurisna divizija ne postoji, osim mozda po negde i po nazivu i osim ako je nisi pomesao sa nemackim Stosstruppem/Sturmtruppen koje su dosle mnooogo kasnije tokom rata i koje sa divizijskom organizacijom nemaju puno veze. One su takticki organ, ne operativni.

 

Kadrovski deo, kada je Srbija u pitanju, je nesto sto se donekle razlikuje od ostalih: ne znam kojom je srecom Srbiju usralo da joj vojsku opremaju ljudi koji su uspeli da se dokopaju najmodernijih oruzja i orudja tog doba i organizuju ih na primeren nacin. Od mitraljeza do rucne bombe od koje su, na primer, velike vojske zazirale, tek Srbiju je usrala plejada oficira koji su izneli teret tri rata dokazujuci da je oruzje ipak samo oruzje, a da se ratovi dobijaju drugacijim sredstvima, kudikamo vaznijim.

Mozda je oruzje u Francuskoj kupovano i zbog parlamentarnih nagodbi, ali ne samo zbog toga: nije kupovano od potencijalnih neprijatelja koji su bili poznati.

Ostala je Francuska, a municija i telefonska oprema su kupovane i u Austriji sve do izbijanja rata.

 

Za deo o pravoslavlju, Crnogorcima, itd, itd.... 

[Eraserhead]

Crnogorci su naravno krivi, ne znam ni sam zašto, ali sasvim sigurno ćemo naći nekoga za nešto. Uostalom, sami Karađorđevići su za sebe tvrdili da su Crnogorci , tako da eto dobrog razloga za upiranje prstom. Ko sumnja da su Crnogorci, neka poseti topik "Ja biti ponosan na predakove, topik o porodici i aktivnostima građanina Karađorđevića" na Društvu.

Pre WW2 Crnogorci, posle WW2 Hrvat, sad konacno Srbija na svom celu ima Srbe Tomu i Aleka. :D

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk