Evroazijska Unija - to je ta Evropa kojoj težimo!

[namenski]

 Tako da mi one loše strane ruskog zagrljaja nikad osetili nismo.

Dodje mi zao sto nisi: da jesi, ma i video, prosao Istocnom Evropom u bilo koje vreme pre 1990. drugu bi pesmu pevao.

Al ajde....

[Eraserhead]

Izvini dilinger ali savez tri zemlje koje predvode autoritarni predsednici koji opstaju na krsenju ljudskih prava jeste los savez. Na stranu to sto se za taj savez jos uvek ne zna sta ce biti. Daleko od toga da je EU divna, ali EU nama treba zbog standarda i izgtadnje institucija na koje bismo bili primorani u svom putu tamo. Jebo ti taj savez koji bi nas ovakve primio.

 

Nismo osetili pravi Ruski zagrljaj i ponekad mi je zbog toga zao jer onda mozemo da zivimo ovaj san o "bratstvu sa Rusijom" dok manje vise sva braca koja su im blizu kopaju i rukama i nogama da ne potpadnu ponovo pod njihov uticaj. I dobro je sto su se nasi lideri u miru okretali nekom drugom i trazili nas interes. Nije ni Rusija nama pomagala iz ljubavi nego zbog sebe. Sto je ok, treba im biti zahvalan za 20.10. ali ici tamo gde nam je mesto.

[Eraserhead]

Ниси упознат довољно добро са спољном политиком Милошевића и одакле је у почетку добијао помоћ. То није била Русија. Још је мање имао подршку у Јељциновој Русију после подршке пучистима. Али то није тема.

Tacno u BG se otvarao sampanjac kada je pet pijanih generala preuzelo vlast na tri dana. To mu Jeljcin nikad nije oprostio, ali postojale su druge poslovne kombinacije i veze u Rusiji koje su mu pomagale i dovele do toga da se njegov sin od suda krije u Moskvi.

[Filipenko]

Jeste, "Alek" je veliki ljubitelj Moskve...

 

 

Ne govorim da je ljubitelj Moskve, nego poput svojih predaka utripuje da je u stanju da obavi neki posao i priča okolo kako će ga uraditi, pa taman dobaci toliko koliko su oni dobacili, završivši u Doboju umesto u Moskvi.

[dillinger]

 

  Tu pricu sacuvaj za njistanje po topicima za podrsku ruskoj braci: socijalizam, moderni, zapadna je tekovina. I Srbija i Rusija su ga uvezle sa Zapada.

 

 

Nisam pisao o tome šta je čija tekovina već odakle je to u Srbiju stiglo. A stiglo je u kuferu petrogradskog đaka Svetozara Markovića.

 

 

 

Usput, i Amerika je štitila Momčila Đujića i odbila ga izručiti SFRJ, pa? No tu opet nastupa racionalizacija, moramo razumeti antikomunizam i igre velikih, dok se kod Rusa radi o urođenoj sklonosti ka slovenskim krvolocima. Bitno je šta je i sa kim Milošević radio 80-ih i 90-ih. Rusa tu nigde nema osim u glavama domaćih nacionalista. No kapiram, Rusi su krivi što nas nisu preventivno okupirali da ih bolje upoznamo, ili što nam zadnjih 25 god ničim izazvani ne sugerišu da je evroatlanski put jedini spas za nas. 

[Korki]

Ziv nisam kakva bi bila da su se pitali i Rusi ili samo Rusi; Srbija je nastala upravo zahvaljujuci izmedju ostalog antagonizmima velikih sila, a od sposobnosti srpskih politicara zavisilo je kako ce se i koliko na tome dobro proci. Oslanjanje na samo jednu stranu Srbiji nikad dobra donelo nije, na rusku tek nikako.

Obaska sto ti ni rec ne rece na temu srpske opste orijentacije, i kulturne i svake druge ka Evropi, ne Rusiji.

 

 

 

  Tu pricu sacuvaj za njistanje po topicima za podrsku ruskoj braci: socijalizam, moderni, zapadna je tekovina. I Srbija i Rusija su ga uvezle sa Zapada.

A sto se tice panslavizma, pravoslavizma i nacionalizma, bio sam jasan: u Srbiji se tome pribegavalo samo kad je trebalo demagogisati i narodu procavati prazne price, i to uvek u sklopu politika koja se po Srbiju pokazivala samoubilackom.

Поновно нетачно. Да су се питале западне силе Србија би дуго била без независности. Британија је настојала да очува Османску империју због својих односа са Русијом и онемугаћавања Русима да изађу на Медитеран. Аустрија је имала нагодбу са Турском да има утицај на хришћане у Османском царству али да на томе остане. Аустријанци су рачунали да ће природним одумирањем Османског царства они завладати Балканом. Немачка није ни постајала великим делом 19. века , Прусе нисмо много интересовали а ни Бизмарка у уједињеној Немачкој. Француска је за време Наполеона отворено нудила Турцима Балкан. После пораза Наполеона су изгубили свој статус који се поново вратио кроз Кримски рат. Он се најјаче очитовао у Румунији после Кримског рата. Кримски рат је био значај тренутак уласка западних сила као контра Русији на Балкан. До тада су Руси доминирали. И то није било лоше. Примера ради у Србији је донесен модеран Устав, чак су Руси подржавали демократизацију друштва док је Милош лобирао код Енглеза  за очување сопствених апсолутистичких и материјалних права.

 

 

Маркисизам је увезен са запада. Док су различити облици анархизма итекако руске идеје(Кропоткин, Бакуњин, Толстој и други).

Edited June 1, 2014 by Korki

[Lord Protector]

Ovde se dosta govori o istoriji, što i nije tako loše, ali sada je bitnije da pokušamo da sagledamo neposrednu budućnost. EU priča izgleda prilično sumorno, i na kratke i na duge staze. Najverovatnije će se završiti nekom vrstom disolucije na razvijeni sever Evrope i siromašni jug, to jest na onu priču o Evropi sa dve brzine. A to znači samo jedno, siromašniji članovi EU će biti pušteni niz vodu i imaće marginalan uticaj, biće faktički prepušteni sami sebi. Bogatiji deo EU će smanjiti svoje fondove kojim su do sada dotirali i pomagali nerazvijene delove EU jer će im svaki evro trebati radi sopstvenih potreba u sve žešćoj međunarodnoj ekonomskoj utakmici. Bogati će spasavati sebe a siromašnima će se dati mrvice tek pošto se oni namire, ako uošte i dobiju nešto. Taj scenario realno predstavlja katastrofu za prezadužene manje razvijene evropske zemlje jer će one biti skrajnute sa puta privrednog razvoja i biće samo prošireno tržište za Evropu prve brzine.

Mislim da će za 5 do 10 godina dosta siromašnijih država EU biti van nje, posebno tu mislim na Grčku, Bugarsku, Rumuniju. Za to vreme će se nastaviti privredni rast Rusije i zemalja EAU tako da će u tom periodu te države biti u ekonomsko mnogo boljoj poziciji od siromašnijeg dela EU.  I to je vremenski okvir kada će same države koje su u interesnoj zoni Moskve zakucati na vrata EAU. Jer za razliku od EU, EAU može da ponudi energetsku i sirovinsku bezbednost svojim članicama, a to će u narednim decenijama biti najbitnije. EU u ovom trenutku ne može da ponudi ni vojnu bezbednost svojim članicama jer je i nema, faktički je pod kišobranom zemlje koja nije član EU. Dakle, za siromašnije članice EU i one kojima će biti potrebno bezbedno ekonomsko, energetsko, vojno, sirovinsko okruženje EAU će predstavljati pravu alternativu. Kako se kriza bude produbljivala, a produbljivaće se, ovaj scenario će biti sve realniji.

Mislim da će prva zemlja koja će to učiniti biti Grčka. Ona je već parija EU, tamo je situacija katastrofalna i biće sve gora. Grčkoj posebno otežava položaj ekonomski i vojno sve jača Turska, ona veća sada predstavlja lak plen, i u ekonomskom i u vojnom smislu, jedini logičan sled događaja je da potraži zaštitu od nastupajuće katastrofe u nekom novom savezu.

Edited June 2, 2014 by slow

[Yoda]

Moram da priznam da mi je dalek taj scenario koji izdavaja Grcku iz EU i priblizava je ruskoj interesnoj sferi. Nije nemoguce, ali...

[Roger Sanchez]

Take a leap of faith... A onda će zajedno osvojit Istan.. pardon, Konstantinopolis gdje će okrunit Vovinog i Alininog sina, budućeg vladara ekumene...

Edited June 2, 2014 by Roger Sanchez

[Yoda]

A, ne, ne - tockic istorije se ne da vratiti, krunidba je moguca samo u 3. Rimu....

[Roger Sanchez]

Zašto se zadovoljit trećim kad možeš imat drugi... A ni prvi nije daleko, da se konačno okonča ta zapadna jeres...

[расејан]

Take a leap of faith... A onda će zajedno osvojit Istan.. pardon, Konstantinopolis gdje će okrunit Vovinog i Alininog sina, budućeg vladara ekumene...

 

E, Рођо, натрчао си на језичку заврзламу. Глава може да се крунише, а да се окруни може само кукуруз... (у случају да неко од овдашњих гледалаца са јефинијим улазницама не познаје довољно тај, хм, западносрпски :љ).

[Yoda]

E, Рођо, натрчао си на језичку заврзламу. Глава може да се крунише, а да се окруни може само кукуруз... (у случају да неко од овдашњих гледалаца са јефинијим улазницама не познаје довољно тај, хм, западносрпски :љ).

 

Rodja zapravo predlaze dekapitaciju...?

[Roger Sanchez]

Nemaš ti pojma o sindarinu, raše, kad ga ovako mixaš s morgulskim...

[Lord Protector]

Evo jednog članka iz 2012. čisto da ilustrujemo da se i o tome razmišlja...negde i neko

http://en.wikipedia.org/wiki/Walter_Russell_Mead

 

Treba reći da je od vremena pisanja članka Putin bio jako rezervisan oko pomoći Grcima u vezi njihovog duga, kao i da je izbio skandal sa ruskim novcem na Kipru zbog ''konfiskacije'' istog. Yoda je u pravu, ova opcija je na dugom štapu, ali nije nerealna.

 

 

The American Interest

Analysis by Walter Russell Mead & Staff
The Geopolitics of Greece’s Exit from the Euro

Geopolitics has so far been absent from the eurozone crisis. But is that about to change? As banks, businesses and Brussels begin accepting the possibility that Greece may indeed exit the euro—until recently an inconceivable proposition—the political ramifications could be just as profound as the economic consequences.

Europe has been so consumed with putting out the fiscal fires that its attention has been diverted from the geopolitical upheaval threatening to engulf the eastern Mediterranean. If Greece falls then Cyprus will crumble as well. As the Financial Times explains:

The damage to Cyprus’s financial system, heavily exposed to Greek debt, would be devastating. Cyprus last year received a cheap €2.5bn loan from Russia in a gesture that reflected the Kremlin’s interest in protecting wealthy Russian depositors with billions parked in Cypriot banks. It may soon need more aid.

And if Europe cuts Greece loose, Russia may fill the void there as well. There are close cultural ties between these Orthodox countries, and both are like to join in a feeling of bitterness and exclusion vis-à-vis the West.

Americans often don’t “get” the Russia-Greek connection. In Ottoman times, Orthodox Russia was the protector of Orthodox Christians in the great Islamic empire and frequently used its diplomatic clout to defend the rights of its co-religionists. Greece looked to Russia as a reliable ally during much of the troubled period after modern Greece gained independence from the Turks.

The feeling is reciprocal. Russia received the gospel from Greek Christians. The Russian tsars married into the Byzantine royal house; the word tsar (or czar) is the Russian form of Caesar, indicating the strong Russian sense that Orthodox Moscow, after the fall of Constantinople, was the “Third Rome.” Much of modern Russian identity and sense of a unique place in the world is wrapped up in its civilizational connection with Byzantine culture and religion.

Mount Athos, the center of Orthodox monasticism and the spiritual heart of Greece, looms large in Russia. No less a person than President Vladimir Putin has made pilgrimages to this site.

There are other connections as well. Much of the Russian oligarchy’s money has been moved through Greek Cyprus, where the banking system has long been very close to post-Communist Moscow.

Israeli interests are also involved. As Turkish-Israeli relations have cooled, Greco-Israeli ties have warmed. The discovery of vast natural gas deposits in Cypriot and Israeli waters have pushed those countries closer together; indeed, the gas reserves may be large enough to make Cyprus self-sufficient in energy and turn Israel into a major gas exporter for the next several decades. Turkey doesn’t like this.

Meanwhile, the very large wave of immigration from post-Communist Russia to Israel has created new networks of business, investment, and trade between Russian-speaking Israelis and their families and friends in the old country.

The European Union is in retreat in the eastern Mediterranean. Turkey no longer sees its destiny in EU membership; if Greece and Cyprus either jump or are pushed from the euro, they will remain members of the EU, but that membership will mean something much less than it formerly did.

By reaching out to Cyprus and Greece in their hour of need, Russia may build some important new relationships to help compensate for their lost contracts and connections in Iraq, Libya, and perhaps now Syria. If Greece is floundering with a weak drachma and an economic meltdown, a relatively small amount of Russian aid and trade could go a long way.

The creation of the euro was a political as well as an economic event. Its break up will be a political event as well.
Published on May 17, 2012 9:00 am

Edited June 2, 2014 by slow