Толстый и тонкий

[radisa]

1 minute ago, Ivo Petović said:

 

+1

 

Ljudi uzimaju zdravo za gotovo ovih 70+ godina mira i kontinuiranog napretka u Evropi (valjda prvi put u istoriji u takvom kontinuitetu), kao da je to oduvek bilo tako. Neću da kažem da su i neke 1910-11 Evropljani na sličan način uzimali prethodnih 40+ godina mira na kontinentu zdravo za gotovo, misleći da je to normalno stanje stvari, obzirom da su se okolnosti mnogo promenile, ali neću da kažem ni da nema nekih sličnosti 

Ima dosta sličnosti, ali, mislim, jedna bitna razlika... Evropa više nije središte sveta, kao što je tad bila, niti su zemlje u Evropi međusobni rivali na ostatku planete... Tj. teško da može u Evropi, između Evropskih zemalja doći do nekog konflikta, suviše se to sve uvezalo ekonomski u proteklih 50 godina...

 

 

[Ivo Petović]

Yup, ali to i jeste poenta

[Ivo Petović]

Btw, danas je Dan Pobede.

 

Dan Evrope.

 

Danas nije učtivo reći neku lošu reč o Rusiji.

 

 

[Strucnjak]

ево: мој деда Николај Симоњенков, борац Црвене армије, 1942. г негде на Руском фронту.

С Днем Победы!

[Anduril]

On 8.5.2018. at 19:35, slow said:

Ovo mi zvuči kao dozvoljena "kritika" samoupravnog socijalizma na srednjoškolskom času marksizma u nekoj srpskoj palanci sedamdesetih godina. Kod tebe samo čovek zameni reč demokratija sa samoupravnim socijalizmom dobije "savršeni" propagandni letak kardeljevizma.

Da li ti uopšte znaš šta u filozofskom smislu znači reč kritika? Kritika onako kako su je shvatali antičkoj Grčkoj? U demokratskoj Atini npr, pošto voliš reč demokratija, pa da ti bude lakše?

 

Nema dozvoljene kritike nego samo kritike iz odredjene perspektive. Da ponovim, ko kritikuje godinama spoljnu politiku iskljucivo demokratskih zemalja (i to veoma razlicitih) da bi branio diktature, fakticki ne kritikuje iz demokratske perspektive nego iz diktatorske. I to je OK, dozvoljeno a ja se samo pitam cemu pretvaranje? Cenim da je razlog sustinsko nerazumevanje cinjenice da Vestfalenski koncept absolutnog suvereniteta nije demokratski koncept nego despotski iako je deo medjunarodnog prava.

[namenski]

On 7.5.2018. at 23:05, Anduril said:

 

Izgleda da se ovde ne razume sta se zapravo brani - absolutni primat suvereniteta nad pravima gradjana sto je glavni oslonac diktatura a ne demokratija.

Bez neke vrste pomoci sa strane, demokratija kao forma bi tesko prezivela ili zazivela bilo gde - upravo ti je 5. oktobar najnoviji primer kad vec spominjes Srbiju, a nasoj istoriji da ne govorim.

Smesno je sto su ljudi ucestvovali u rusenju nedmokratskog rezima koje je finansirano i organizovano spolja, a onda se kao protive intervencionizmu i mesanju.

A to sto demokratije cesto kao i diktature ne pomazu nego se igraju geostrategije je sasvim druga tema po kojoj se ne razlikuju previse.

Jedva nadjoh, a trebalo je: primer nad primerima kao bajagi demokratskog штреберства  

A ponajpre glede uvoza demokratije, organizovanog i finansiranog spolja: pokusavan i sprovodjen, ponajvise od strane USA, cak i tamo gde je bio dobronameran , a ne posledica mnogo prizemnijih interesa, pokazuje svu neuspesnost i promasenost koncepta opravdanog i drustveno prihvatljivog intervencionizma, a sve kao bajagi zarad dobrobiti onih koje treba usreciti.

Ili, ukratko: taman koliko je socijalizam^tm donet u Istocnu Evropu od strane CCCP posle WW2 bio socijalizam, toliko je americki izvozni kapitalizam sa sve demokratijom bio - kapitalizam i demokratija.

Od, primera radi, Srbije, pa preko Iraka, Libije, primera koliko hoces, bombe nikoga usrecile nisu.

Zamena teza je prica o geostrategiji i suverenitetu koji nije aBsolutan: sustina price je da svaka drzava ima svoje specificnosti, da se ne mogu silom menjati onako kako teorija^tm nalaze i da - u konacnom skoru - svako za sebe treba i mora da se iskobeljava iz govana,

[Anduril]

Jos ti nije dosadilo da se svadjas sa vetrenjacama i svojim izmisljenim tezama? 

[Budja]

 

Priznajte, koji je od vas?

 

 

 

[namenski]

8 hours ago, Anduril said:

Jos ti nije dosadilo da se svadjas sa vetrenjacama i svojim izmisljenim tezama? 

 

On 11.5.2018. at 18:38, namenski said:

Ili, ukratko: taman koliko je socijalizam^tm donet u Istocnu Evropu od strane CCCP posle WW2 bio socijalizam, toliko je americki izvozni kapitalizam sa sve demokratijom bio - kapitalizam i demokratija.

 

Izmisljene ili ne, kakve su da su - moje su, nisu puko papagajsko ponavljanje pseudoliberalnih mantri, sa sve pozivanjem na vikipediju kao izvor  nad izvorima.

Na stranu tvoja bahata prepotentnost iza koje se krije neznanje i zaslepljenost budalastinama i pokusaj njihove odbrane i po cenu zanemarivanja elementarne logike i zdravog razuma.

[Lord Protector]

3 hours ago, Budja said:

 

Priznajte, koji je od vas?

 

 

 

 

 

[x500]

Putin je otvorio cupriju do Krima. 

 

https://edition-m.cnn.com/2018/05/15/europe/russia-crimea-bridge-intl/index.html

 

Ameri, koji su pod kontrolom Rusa, su odmah morali da naglase kako je ovo sada najduzi most u Evropi;)

[namenski]

Kad smo kod Kerca, u Evropi, a bice i u svetu tesko da - pored Padske nizije - postoje mesta na kojima covek ima osecaj da hoda po ratom razasutim ljudskim kostima.

Ne racunajuci ostalu^tm istoriju i notorni Krimski rat u kojem su udruzene evropske sile sa sve Regno di Sardegna i Turskom dovele Rusiju u red i sprecile je u ko zna kojem pokusaju da se dokopa toplog mora sa sve Moreuzima, Kerc, Kercansko poluostrvo tacnije, bilo je popriste jednog od najkrvavijih i najuzaludnijih krvoprolica na Istocnom frontu, na kome krvoprolica nije manjkalo.

Decembra 1941, sa sve krizom severno, kod Moskve, sa opsednutim Sevastopoljem koji se drzao svim Nemcima i Rumunima uprkos, Sovjeti su pokusali da smanje pritisak na Sevastopolj iskrcavanjem na Kercko poluostrvo. 

Iskrcalo se navrat nanos, svime sto je moglo da plovi, u uslovima apsolutne nemacke nadmoci u vazduhu: ribarskim brodovima, skelama.

Neiskusno, ocajnicki, lose pripremljeno toliko da su bolnice bile smestene na kubanskoj strani moreuza, itd, itd...

Protiv Nemaca koje je vodila 1 zvezda imenom Manstajn, i njihovih vernih saveznika Rumuna: na sve to, Sovjeti su uspeli da se odrze sve do maja 1942. godine doduse po cenu ogromnih gubitaka.

Sovjetske procene idu do 50,000, zapadne po negde cak i do 400,000 ljudi, koje ubijenih, koje ranjenih, koje zarobljenih.

Koliko je stvar otisla daleko, ali i koliko su se Sovjeti, svemu uprkos, noktima i zubima drzali tog malog komada zemlje, govori i naziv nemacke vazduhoplovne operacije u poslednjim fazama, Unternehmen Trappenjagd, otprilike lov na tetrebe, fazane ili vec tako neke lako ulovljive ptice...

 

 

 

 

 

 

 

 

Керченско-Феодосийская десантная операция, kako se u literaturi oznacava, se zavrsila kako se zavrsila: novembra 1943, nastupilo je vreme za reprizu, ovog puta pod bitno promenjenim okolnostima, Керченско-Эльтигенская десантная операция, po sistemu vratiti milo za drago: Nemci su izdrzali nesto oko mesec dana i pozurili da se pokupe.

 

Ova druga bi i kod Sovjeta ostala kao rutinski obavljena, pala ja naime posle Staljingrada i Kurska, kada su Nemci bili vec redovno tuceni i nadigrani, da nema jednog politickog kurioziteta: u njoj je ucestvovao mladi i naravno tada anonimni бригадный комиссар imenom Leonid Iljic Breznjev, pa je operacija, narocito pred kraj njegove duge karijere postala skoro pa centralni dogadjaj rata, sa sve davanjem prednosti Tamanskoj streljackoj diviziji koja je - gle cuda - u ta vremena postala uzorna i pokazna, stacionirana u Moskvi i pokazivana svima, a narocito strancima, kao creme da la creme citave Sovjetske armije.

Sa sve, usput da se pomene, narucenim i uspelim sovjetskim muzickim hitom krajem 70-ih, i danas nazivanim breznjevljevskim:

 

 

Edited May 16, 2018 by namenski

[gone fishing]

opsada sevastopolja je trajala 250 dana, samo je afrika kor bilo zaludnije trošenje resursa i ljudstva, okh je trebao da ostavi rumunima da to završe i da se koncentriše na važnije delove fronta... o h wait... videli smo kod staljingrada kako to izgleda kada ostaviš rumunima da ti čuvaju leđa

- i posle svega se neko pita šta je trebalo putleru da anexira krim i time izazove sve probleme sa kojima se rusija suočava u poslednje 4 godine...

[namenski]

10 minutes ago, gone fishing said:

opsada sevastopolja je trajala 250 dana

Ima jedna koja je trajala 327 dana 

 

 

Doduse, i sa druge strane je bio 1 u to vreme poprilicno divalj lik:

 

 

[Lord Protector]

Zanimljivi su nemački dupli standardi. To ih "preporučuje" kao principijelnu zemlju predvodnicu u EU. Insistiraju na sankcijama Rusiji samo onde gde ne postoji opasnost većeg i dugotrajnog ekonomskog gubitka. Kada su u pitanju kapitalni projekti koji se mere desetinama milijardi € decenijama unapred tu napuštaju evropsku zvaničnu politiku.

Balvani na vlasti u Srbiji bi trebalo da obrate pažnju na ovo jer insistiraju da Nemačka ovde bude glavni igrač kao ekonomski najjača zemlja EU. 

 

Quote

 

Putin, Merkel Hold Talks In Sochi On Iran, Ukraine, Nord Stream 2

Last Updated: May 18, 2018 15:21 GMT

• RFE/RL

---

Russian President Vladimir Putin welcomes German Chancellor Angela Merkel in Sochi on May 18.

Russian President Vladimir Putin has held wide-ranging talks with German Chancellor Angela Merkel over the Ukraine conflict, Europe's response to the U.S. withdrawal from the Iran nuclear deal, and the construction of a pipeline bringing gas from Russia to Germany.

Putin said Russian natural gas may still flow to neighboring Ukraine even after the completion of the Nord Stream 2 pipeline project, which will carry Russian gas to Germany, bypassing Ukraine.

"A suspension of the transit of Russia gas through Ukraine is not assumed," Putin said after talks with Merkel in the Black Sea resort of Sochi on May 18. "Supplies will continue if they are economically viable."

Merkel said that "Germany believes Ukraine's role as a transit country should continue after the construction of Nord Stream 2... it has a strategic importance."

She added that Germany was ready to help ensure such an outcome.

Earlier on May 18, Putin and Russian Prime Minister Dmitry Medvedev welcomed Merkel -- who is on her first visit to Russia in a year -- at a summer residence in Sochi, with Putin presenting her with a bouquet of flowers.

Merkel's trip to Russia comes amid tense relations between Berlin and Moscow.

Germany has been at the forefront of the European Union's push for sanctions against Russia since Moscow seized Ukraine's Crimea region in 2014 and threw its support behind separatists in eastern Ukraine, helping start a war that has killed more than 10,300 people.

However, despite taking a hard line against Russia in recent years, Merkel has defended the Nord Stream 2 pipeline project, which carries Russian natural gas to Germany but bypasses Ukraine, arguing that Germany badly needs to secure its gas supplies.

The $11 billion project would double the amount of natural gas Russia can funnel to Western Europe from newly tapped reserves in Siberia.

In recent months, Germany gave its final approval for Russia to expand the pipeline, although Kyiv has argued that the project undermines EU sanctions against Russia. The pipeline is due to go online at the end of next year.

A senior U.S. diplomat has also warned that the Nord Stream 2 pipeline raises security concerns and risks triggering U.S. sanctions.

U.S. Deputy Assistant Secretary Sandra Oudkirk, an energy policy expert at the State Department, said on a visit to Berlin May 17 that the United States opposes the Nord Stream 2 gas pipeline and could impose sanctions on it because of its potential to increase Russia's "malign influence" in Europe.

"We are exerting as much persuasive power as we possibly can" to stop the project through diplomatic means first, she said, but she noted that Congress has given the government authority to impose sanctions on such Russian pipeline projects if necessary.

Putin said on May 18 that he did not see anything new in the position of U.S. President Donald Trump, saying the president was a "strong businessman."

"I think he is promoting his business interest to sell U.S. liquefied natural gas on the European market," said the Russian president.

With Europe's largest economy, Germany is the world's largest importer of natural gas and it is planning to increase reliance on gas to generate power as it phases out its nuclear power plants.

The German government has said that at a time of strong disagreements between Russia and the West over Ukraine and other matters, Berlin views the pipeline as well as a landmark 2015 nuclear deal with Iran as "islands of cooperation" with Moscow.

Trump announced on May 8 that Washington was leaving the agreement under which Iran curbed its nuclear program in exchange for sanctions relief. Germany, Britain and France, along with the other two signatories -- China and Russia -- have been scrambling to save the accord.

As well as the differences over the Nordstream project, Europe is also at odds with Washington over Trump's decision to quit the Iran nuclear deal. The 2015 nuclear deal aimed at curbing Tehran's nuclear program in exchange for international sanctions relief was signed between Iran and Russia, Britain, France, Germany, China, and the United States.

Moscow agrees with Europe's position to remain in the deal.

"Germany, Britain, France, and all our partners in the European Union continue to support this deal and remain in this deal and we know that a very specific situation arose that we Europeans need to discuss with Iran," Merkel said at the news conference. "I know that the deal is anything but perfect but it is better than no deal."

But Merkel said differences with Washington over the nuclear deal would not challenge the transatlantic relationship.

Ahead of Merkel's visit to Russia, Human Rights Watch (HRW) urged Merkel to also use her meeting with Putin to press for the release of "wrongfully" held human rights activist Oyub Titiyev and to raise other "key human rights issues."

"Merkel’s principled voice has never been needed more than now," Wenzel Michalski, Germany director for the New York-based rights group, said in a May 16 statement. "She can use that voice to help free [Titiyev] and to make clear that the new level of repression in Russia will never be accepted as 'the new normal.'"

HRW said the "current Russian government has been the country’s most repressive since the Soviet era."

"The government has forcibly registered human rights and other civic groups that engage in public advocacy as 'foreign agents' if they accepted even the smallest amounts of foreign funding, prompting many to close and pushing others near bankruptcy," the groups said.

In the past 18 months, it also said, police have arrested "thousands of peaceful protesters and beaten many."

And in recent years, authorities have "unjustifiably prosecuted dozens of people for criminal offenses on the basis of social-media posts, online videos, media articles, and interviews, and shut down or blocked access to hundreds of websites and web pages."

 

 

Edited May 19, 2018 by slow