namenski Posted April 2, 2018 Posted April 2, 2018 1 minute ago, MancMellow said: Nije samo to, višefunkcionalno je. Ma cekaj bre, jel jeste cordon sanitaire okrenut prema Rusiji ili nije? Druge namene NATO kao sto je ispomoc u elementarnim nepogodama i humanitarne intervencije da ne pominjem, to je vec opste poznato
Budja Posted April 2, 2018 Posted April 2, 2018 7 hours ago, MancMellow said: Za koga? Olimpijade nikad nisu bile my thing, al se secam fudbala odlicno. Tu daj boze da je i 5% navijalo za SSSR. Mozda kad je bas neka utakmica...ali s druge strane secam se i izliva mrznje prema SSSSRu zbog basketa. Brazil, Argenitina, Italija... Medjutim, ne mislim da se na tom osnovu moze puno zakljuciti. No, recimo zivo se secam slavskog nacionalizma druge polovine 80s. Ne secam se da je bilo ko pominja Rusiju, a te slave na koje su me vodali tesko da su pravili neki UJDI-jevci. Secam se vec sasvim dobro eksplozije nacionalizma (i antikomunizma) medju klincima okvirno moje/tvoje godiste. Rusija je bila 1 non-factor, a bilo je....svega. Ne kazem ni da je neko mislio nesto negativno, nego da mahom nije mislio - uopste. Dobro, secanje na ono sta je bilo pre 30 godina u nedostatku ikakve statistike je varljivo. Ja se secam Dinama Kijeva, i Belanova, i dva ofsajda Belgijanaca u produzetku u Meksiku, i EP 1988 i Belanova i Van Bastena. Sa slava se secam baba, vise staljinisticke golootocanske crte, koje su prizivale Ruse kada se dogodio Sloba.
MancMellow Posted April 2, 2018 Posted April 2, 2018 4 minutes ago, namenski said: Ma cekaj bre, jel jeste cordon sanitaire okrenut prema Rusiji ili nije? Druge namene NATO kao sto je ispomoc u elementarnim nepogodama i humanitarne intervencije da ne pominjem, to je vec opste poznato Nije to kordon saniter, to je prejak naziv. Mislim, ni originalan i zaista "kordon saniter" nije bio samo zbog SSSR-a. Ali to je bar u puno smislu te reči bio 1 "kordon".
MancMellow Posted April 2, 2018 Posted April 2, 2018 (edited) 8 minutes ago, Budja said: Dobro, secanje na ono sta je bilo pre 30 godina u nedostatku ikakve statistike je varljivo. Ja se secam Dinama Kijeva, i Belanova, i dva ofsajda Belgijanaca u produzetku u Meksiku, i EP 1988 i Belanova i Van Bastena. Sa slava se secam baba, vise staljinisticke golootocanske crte, koje su prizivale Ruse kada se dogodio Sloba. O pa vi™ ste bili debela manjina*. Sećanje jeste varljivo, ali možemo da sprovedemo blic-anketu na forumu kako se ko seća jel bilo rusofilije ili nije. Ja je se ne sećam uopšte, čak ni kod nacionalista krajem 80tih i početkom 90-tih, u stvari posebno kod njih se ne sećam. Kao ni rusofobije kao što rekoh, u suštini niko o njima nije uopšte ni razmišljao. *osim možda u Crnoj Gori Edited April 2, 2018 by MancMellow
Sludge Factory Posted April 2, 2018 Posted April 2, 2018 Zasto je Rusija toliko privlacna zapadu kao plen? Ozbiljno pitam. Ako uzmemo u obzir mogucnost da ce fosilna goriva postati nebitna (ili mnogo manje bitna) u nekoj doglednoj buducnosti, sta jos ima Rusija sto bi bilo toliko privlacno? Trziste mi pada na pamet kao jedan od vaznijih predmeta interesovanja, ali ono moze da se "osvoji" i bez fizicke akcije. Kako Rusija stoji sa drugim rudnim bogatstvima? Da li su pomorski putevi i luke i ostali saobracaj toliko bitni? Da li je to danas geografski polozaj sparm Kine? Ukratko, zasto bi nekom novom potencijalnom osvajacu napoleonsko-hitlerovskog tipa Rusija bila zanimljiva? 2 minutes ago, MancMellow said: Sećanje jeste varljivo, ali možemo da sprovedemo blic-anketu na forumu kako se ko seća jel bilo rusofilije ili nije. Ja je se ne sećam uopšte, čak ni kod nacionalista krajem 80tih i početkom 90-tih, u stvari posebno kod njih se ne sećam. Kao ni rusofobije kao što rekoh, u suštini niko o njima nije uopšte ni razmišljao. Seki i radikali su prvo bili zaljubljeni u USA, tek su naknadno doziveli otreznjenje
MancMellow Posted April 2, 2018 Posted April 2, 2018 Just now, Sludge Factory said: Zasto je Rusija toliko privlacna zapadu kao plen? Ozbiljno pitam. Ako uzmemo u obzir mogucnost da ce fosilna goriva postati nebitna (ili mnogo manje bitna) u nekoj doglednoj buducnosti, sta jos ima Rusija sto bi bilo toliko privlacno? Trziste mi pada na pamet kao jedan od vaznijih predmeta interesovanja, ali ono moze da se "osvoji" i bez fizicke akcije. Kako Rusija stoji sa drugim rudnim bogatstvima? Da li su pomorski putevi i luke i ostali saobracaj toliko bitni? Da li je to danas geografski polozaj sparm Kine? Ukratko, zasto bi nekom novom potencijalnom osvajacu napoleonsko-hitlerovskog tipa Rusija bila zanimljiva? Seki i radikali su prvo bili zaljubljeni u USA, tek su naknadno doziveli otreznjenje Šta zaljubljeni, nudili dobrovoljce u napadu na Irak
Sludge Factory Posted April 2, 2018 Posted April 2, 2018 Just now, MancMellow said: Šta zaljubljeni, nudili dobrovoljce u napadu na Irak Posle se Seki licno izvinjavao Sadamu
namenski Posted April 2, 2018 Posted April 2, 2018 7 minutes ago, Anduril said: Tvoja interpretacija nije cinjenica. Naravno. Dok su tvoje interpretacije 1 Biblija, jel tako? 8 minutes ago, Anduril said: Drzave sa razlicitim sistemima vladavine i sa razlicitim medjusobnim odnosima u razlicitim kontekstima reaguju razlicito. Ovo pokusavam da prevedem, ne ide mi od ruke, mada, na prvi pogled nece biti: reakcije drzava na spoljasnje izazove i/ili ugrozavanja ne zavise od sistema vladavine: Poljska ce se, na primer, opravdano osecati ugrozenom od strane Nemacke i/ili Rusije ko god da je na vlasti, od Pilsudskog do Valense, bilo koja srpska vlast ce morati da na Presevsku dolinu motri iz sve snage... 28 minutes ago, Anduril said: Naravno da ce nacionalisticka ili staljinisticka Rusija biti u gorim odnosima sa susedima nego da je reformski i pro-EU orijentisana. Rusija, ko god bio na vlasti, ce sa susedima biti u onakvim odnosima kakve joj budu nalagali trenutni interesi, uostalom kao i svaka drzava. Reformnosttm i pro-EU orijentacija su floskule za zamazivanje ociju: ne postoje kao merljivtm element medjunarodnih odnosa, a blizu je pameti da zemlja velicine i znacaja Rusije nece i ne moze dozvoliti da joj neko meri i odmerava eventualne reforme i daje ili ne daje prelazne ocene. Rusija je, naprosto, 1 geografska cinjenica. I to poveca.
namenski Posted April 2, 2018 Posted April 2, 2018 19 minutes ago, MancMellow said: Ali to je bar u puno smislu te reči bio 1 "kordon". A sada nije? Sada je onako, namestilo se, pa eto, slucajno, jeftino zemljiste, protivraketne instalacije u Rumuniji i Poljskoj? I, pre nego me optuzis za neosnovane paralele: NATO se primicao i primakao Rusiji do te mere da je 1 Ukrajina postala Kuba 21. veka, bojim se granica preko koje Rusija niti hoce, niti moze da dozvoli sirenje NATO. Uz donekle promenjena sredstva, metodologije i recnik, ali uz odsustvo ubijenih hladnoratovskih mehanizama kontrole i upravljanja krizama, sa elitama prema kojima gerontoloski centar poznat kao Politbiro CK KPSS deluje kao etalon odgovornosti... Ziv nisam.
Roger Sanchez Posted April 2, 2018 Posted April 2, 2018 (edited) 16 minutes ago, namenski said: a blizu je pameti da zemlja velicine i znacaja Rusije nece i ne moze dozvoliti da joj neko meri i odmerava eventualne reforme i daje ili ne daje prelazne ocene. A ponajmanje zabludjeli pripadnici i grupe iz redova vlastitog naroda, popularno nazvani izdajnici i strani plaćenici. Budući da prema njima rodina ima na raspolaganju najdirektnije instrumente, najlakše ih je i učiniti neškodljivima, ali ipak ne i iskorijeniti - ako uz vanjskog neprijatelja nemaš i unutarnjega destabilizatora, rastakača, izdajnika, popuštala i neprijatelja (trenutačno je naziv majdančiki en vogue), jednačina™ ne daje optimalne rezultate. Edited April 2, 2018 by Roger Sanchez
MancMellow Posted April 2, 2018 Posted April 2, 2018 9 minutes ago, namenski said: A sada nije? Sada je onako, namestilo se, pa eto, slucajno, jeftino zemljiste, protivraketne instalacije u Rumuniji i Poljskoj? I, pre nego me optuzis za neosnovane paralele: NATO se primicao i primakao Rusiji do te mere da je 1 Ukrajina postala Kuba 21. veka, bojim se granica preko koje Rusija niti hoce, niti moze da dozvoli sirenje NATO. Uz donekle promenjena sredstva, metodologije i recnik, ali uz odsustvo ubijenih hladnoratovskih mehanizama kontrole i upravljanja krizama, sa elitama prema kojima gerontoloski centar poznat kao Politbiro CK KPSS deluje kao etalon odgovornosti... Ziv nisam. Sasvim je drugo pitanje da li je nešto pametno. To ne spada u korpus mišljenja "ne smeju oni tako sa 1 Rusijom". Ali samo da te podsetim da cela papazjanija nije nastala zbog učlanjenja u NATO, čak ni zbog učlanjenja u EU. Nastala je samo zato što je Rusija gubila poluge uticaja u Ukrajini sporazumom Ukrajine sa EU, ma šta da je u njemu bilo.
namenski Posted April 2, 2018 Posted April 2, 2018 8 minutes ago, Roger Sanchez said: A ponajmanje zabludjeli pripadnici i grupe iz redova vlastitog naroda, popularno nazvani izdajnici i strani plaćenici. Budući da prema njima rodina ima na raspolaganju najdirektnije instrumente, najlakše ih je i učiniti neškodljivima, ali ipak ne i iskorijeniti - ako uz vanjskog neprijatelja nemaš i unutarnjega destabilizatora, rastakača, izdajnika, popuštala i neprijatelja (trenutačno je naziv majdančiki en vogue), jednačina™ ne daje optimalne rezultate. Nisi nista novo rekao, jos manje si avangarda svekolike demokratije i demokratizacije. Opisao si 1 od mehanizama koje rezimi koriste, ima ih onoliko, manje ili vise suptilnihtm, problem je u tome sto masis poentu: politika guranja prsta u oko, uslovljavanja reformama ciju ucinkovitost procenjuje neko drugitm jednostavno nije nacin na koji se postupa sa zemljama znacaja i velicine Rusije. Nije nacin, naravno, na koji se postupa sa bilo kojom zemljom, ma i najmanjom, ali su to kategorije koje je ubila raspojasana i galopirajuca boljka sirenja i naturanja demokratije po nasemtm ukusu diljem Planete i to - ne lezi vraze - najdemokratskijim do sada izmisljenim sredstvom - bombama i selektivnim intervencijama.
Roger Sanchez Posted April 2, 2018 Posted April 2, 2018 2 minutes ago, MancMellow said: Sasvim je drugo pitanje da li je nešto pametno. To ne spada u korpus mišljenja "ne smeju oni tako sa 1 Rusijom". Ali samo da te podsetim da cela papazjanija nije nastala zbog učlanjenja u NATO, čak ni zbog učlanjenja u EU. Nastala je samo zato što je Rusija gubila poluge uticaja u Ukrajini sporazumom Ukrajine sa EU, ma šta da je u njemu bilo. A sad Ukrajina, s Harkovom nadomak Smokve, ima taj isti sporazum s EU-om, samo je eto sad sve OK jer se ugrožena rodina osladila Krimom i okrajcima Donjecka, narod i vožd zajedno su ejakulirali u Kerčki moreuz, kad se ukruti biće ćuprija, i tak.
namenski Posted April 2, 2018 Posted April 2, 2018 5 minutes ago, MancMellow said: Sasvim je drugo pitanje da li je nešto pametno. To ne spada u korpus mišljenja "ne smeju oni tako sa 1 Rusijom". Ali samo da te podsetim da cela papazjanija nije nastala zbog učlanjenja u NATO, čak ni zbog učlanjenja u EU. Nastala je samo zato što je Rusija gubila poluge uticaja u Ukrajini sporazumom Ukrajine sa EU, ma šta da je u njemu bilo. Izvini, a koje uopste pominjao ili se pozivao na pamet? Super si me podsetio: zaista mislis da bi Rusija, ko god da sedi u Kremlju, dozvolila da ne bude glavni i odgovorni kada se pitamotm sta i kako sa Ukrajinom. Dodaj na to ukrajinske revizionizme i njihovu zloupotrebu sa Zapada....
MancMellow Posted April 2, 2018 Posted April 2, 2018 6 minutes ago, Roger Sanchez said: A sad Ukrajina, s Harkovom nadomak Smokve, ima taj isti sporazum s EU-om, samo je eto sad sve OK jer se ugrožena rodina osladila Krimom i okrajcima Donjecka, narod i vožd zajedno su ejakulirali u Kerčki moreuz, kad se ukruti biće ćuprija, i tak. Tako je lakše celu priču prodati unutra, a i kao osnov za "zavođenje reda" u sopstvenom dvorištu. Čak i da im neko želi zlo - reagovali su tačno onako kako bi taj neko poželeo. 1 minute ago, namenski said: Izvini, a koje uopste pominjao ili se pozivao na pamet? Super si me podsetio: zaista mislis da bi Rusija, ko god da sedi u Kremlju, dozvolila da ne bude glavni i odgovorni kada se pitamotm sta i kako sa Ukrajinom. Dodaj na to ukrajinske revizionizme i njihovu zloupotrebu sa Zapada.... Pa evo dozvolili su. U tome je ceo vic. Osim Krima i tih tamo DNR, LNR
Recommended Posts