Толстый и тонкий

[Lord Protector]

33 minutes ago, Anduril said:

Rokanje parlamenta je bilo izuzetno problematicno i kriminalno. Medjutim, koga je Zapad podrzavao u tom sukobu je bilo gotovo irelevantno - odlucujuca je bila armija i KGB bez kojih Jeljcin ne bi ostao na vlasti. Iz perspektive Zapada, Jeljcina su znali a Gajdara voleli zbog tadasnje neoliberalne mode, dok im je general Ruckoj bio problematican pre svega zbog njegovih otvorenih pretnji susednim drzavama bombardovanjem.

U smislu brzog uspostavljanja demokratije i vladavine prava, sumnjam da je iko od tih likova bio kompetentan da to sprovede u praksi. No, ono sto je sigurno je da je Jeljcin tajkunizacijom gotovo osigurao fejl demokratije u Rusiji, a i na Zapadu se u poslednjih 10 godina kusaju plodovi tajkunizacije koja se sve vise ubrzava. To je dakle vise globalni problem i istoka i zapada u poslednjih 30 godina a ne neka anti-ruska zavera kako se stalno predstavlja. Nesreca Rusije kao i drugih istocno-evropskih zemalja je bio ekonomski raspad tacno u vreme kad je na Zapadu neoliberalizam preuzeo primat. Vec danas se na to gleda mnogo kriticnije a sok terapiju verovatno niko normalan ne bi vise sprovodio. Drugi primer je Kina koja je vec ranije demonstrirala da se nije moralo ici putem mode/ideologije nego putem pragmatizma - whatever works.

 

Slažem se sa ovim ali onda to znači da neoliberalizam ima i te kako veze sa nastankom crony kapitalizma i tajkunizacijom 

Edited December 28, 2017 by slow

[Lord Protector]

1 minute ago, Host said:

Oni tvoji, znas ti dobro koji  

 

Dobro ^tm 

[Toni Sumaher]

3 minutes ago, slow said:

 

Slažem se sa ovim ali onda to znači da neoliberalizam ima itekako veze sa nastankom crony kapitalizma i tajkunizacijom 

 

Ovo oko rokanja parlamenta bila je mrtva trka dve lose strane - jedna koja zeli da izadje iz ustava i stavi sve pod kontrolu, makar i nasilnim putem i ova druga koja je htela da konzervira ostatke ostataka staaarog sistema. Mislim, vrlo je tesko navijati za Ruckoja i Hazbulatova, uzasna je to ekipa.

[Lord Protector]

11 minutes ago, Toni Sumaher said:

 

Ovo oko rokanja parlamenta bila je mrtva trka dve lose strane - jedna koja zeli da izadje iz ustava i stavi sve pod kontrolu, makar i nasilnim putem i ova druga koja je htela da konzervira ostatke ostataka staaarog sistema. Mislim, vrlo je tesko navijati za Ruckoja i Hazbulatova, uzasna je to ekipa.

 

Nema navijanja, pričamo o legalnosti, nezavisno od toga kakva su oni ekipa. Sa pravne tačke gledišta oni nisu kršili zakon i ustav, Jeljcin je bio taj koji je kriminalno prekršio slovo zakona i primenio najgrublju silu. 

Edited December 28, 2017 by slow

[Toni Sumaher]

1 minute ago, slow said:

 

Nema navijanja, pričamo o legalnosti, nezavisno od toga kakva su oni ekipa. Sa pravne tačke gledišta oni nisu kršili zakon i ustav, Jeljcin je bio taj koji je kriminalno prekršio slovo zakona i primenio najgrublju silu. 

 

Ма, нема сумње ко је ту направио грубљи фаул,али они су буквално опструирали све .

[Anduril]

45 minutes ago, Toni Sumaher said:

 

Pa ne, ti pricas o demilitarizaciji, a ja kazem nema demilitarizacije jer su otisli u NATO. Sto se tice opcija rekao bih da im je SAD logistika pomogala da oni izaberu konacnu opciju i da je pravila zanimljive politicke zamke onima koji bi se zadesili na vlasti i pokazivali otpor ka nastavljanju integracija u NATO. Finlandizacija je model iz jednog drugacijeg perioda, 90tih nema SSSR i Rusija se povlaci u svoju verziju "sjajne izolacije" sem sto u nekim situacijama u postsovjetskom prostoru ume malo da zarezi. Ali, nista mnogo vise od toga.

 

Oko sofisticiranosti unutar dva sistema se slazemo, SAD umeju daleko bolje da ispostuju formalne strane potpisanog.

 

Govorim o demilitarizaciji centralne i istocne Evrope bazirano na brojkama - vojni budzeti gotovo svih zemalja su pali na 1-2% GDP-a maks u poslednjih 25 godina. Istovremeno su se SAD masivno povukle iz Evrope i prebacile najveci deo na Bliski istok i Avganistan. Plus je oko Iraka doslo do otvorenog sukoba u NATO-u. U isto vreme je Rusija bila konstantno na 3.5 do 5.5% GDP-a uz direktno mesanje u gotovo svim susednim zemljama.

 

No, NATO nije samo vojna nego i politicka organizacija pa su se stoga ovi mali pre svega politicki osigurali. Da li bi US zaista intervenisale nuklearno zbog Baltika je i dalje veliko pitanje, a cinjenica ostaje da konvencionalno ne bi mogli mnogo da urade kao i kod Ukrajine a tu je kljuc kad pricamo o militarizaciji. Dakle, ulazak u NATO nije isto sto i militarizacija nego za sada samo politicko obecanje koje neko tipa Trampa moze lako da izignorise. Okruzena Rusija i dalje ima fakticku asimetriju na svojoj strani ali ni to nije dovoljno nego se jos vuku rakete u Kaljiningrad a bombarderi lete u Severnom moru.  Realno, dok god male evropske drzave imaju razloga da se plase Rusije, takvo stanje se nece promeniti.

 

Sto se tice finlandizacije ili austrijskog scenarija, to su dogovori koji traju jer i dalje imaju smisla a ne zato sto su ostali iz nekog drugog vremena. No, krsenjem Budimpestanskog ugovora je i u Finskoj moralo da dodje do unutrasnje diskusije oko smisla i vaznosti ugovora koje imaju sa Kremljom. A slicno preispitivanje je u toku i u EU kako balansirati u multipolarnom svetu gde vladaju Amerika, Russia ili China first principi za koje ugovori i nad-nacionalne institucije vaze malo. Za male drzave van stabilnih saveza i institucija ce tu biti malo mesta - sto to ranije shvate to bolje po njih.

[Anduril]

49 minutes ago, slow said:

 

Slažem se sa ovim ali onda to znači da neoliberalizam ima i te kako veze sa nastankom crony kapitalizma i tajkunizacijom 

 

Pa sigurno ne sa nastankom ali definitivno je pojacalo trend kao i drugde. Nastanak crony kapilizma i tajkunizacije u Rusiji vuce korene jos iz osamdesetih kao i kod nas, tj. obogatili su se pre svega oni sa dobrim vezama u okviru aparata koje su uspostavljene jos ranije. Chodorkovski i Berezovski su dobri primeri jer su svi oni poceli biznise osamdesetih. Da neko zaista hoce da reformise i demokratizuje Rusiju, prvi korak bi bio ispitivanja porekla najvecih bogatstava pa redom...

[Lord Protector]

Nešto oko budžeta namenjenog širenju NATO instalacija u Istočnoj Evropi. Troškovnik protivraketnog štita je vezan za američki budžet a ne za budžet članica, posmatranjem samo tog segmenta ne može se videti ekspanzija NATO instalacija u Istočnoj Evropi. Širenje konvencionalnih snaga malo brine Moskvu, ono što njih brine je ono što onesposobljava njihov asimetrični nuklearni odgovor:

 

 

 

 

 

 

 

[Lord Protector]

42 minutes ago, Anduril said:

 

Pa sigurno ne sa nastankom ali definitivno je pojacalo trend kao i drugde. Nastanak crony kapilizma i tajkunizacije u Rusiji vuce korene jos iz osamdesetih kao i kod nas, tj. obogatili su se pre svega oni sa dobrim vezama u okviru aparata koje su uspostavljene jos ranije. Chodorkovski i Berezovski su dobri primeri jer su svi oni poceli biznise osamdesetih. Da neko zaista hoce da reformise i demokratizuje Rusiju, prvi korak bi bio ispitivanja porekla najvecih bogatstava pa redom...

 

Ne znam koliko je to pravno i politički moguće, Putin je to učinio samo sa tajkunima koji su mu politički protivnici, svoje kleptokrate nije dirao. Teško bi se našla politička opcija koja bi tu stvar odradila nepristrasno i do kraja.

Edited December 28, 2017 by slow

[MancMellow]

Nepristrasno i do kraja nije pitanje - nijedna. Polupristrasno i do pola bi bio ogroman korak. 

[Anduril]

Americki ABM sistemi su za sada smesni u poredjenju sa ruskim arsenalom i mogucnostima koje postoje da se ABM izvrda. O polarnoj ruti da ne govorimo. T

akodje, ozbiljniji radovi na tome su poceli tek posle rata u Gruziji - dakle, opet jedan od onih redovnih dogadjaja koji je gurao male susede sto dalje od Kremlja. ABM sistemi su i dalje kontroverzni u istocnoj Evropi ali definitivno manje posle dogadjaja u Ukrajini. Sto se konvencionalnih snaga tice, pa Kremlj ne mora da brine ali ove male drzave itekako - zasto mislis da uopste pustaju US da se tu razmestaju. Akcija-reakcija. Kremlj jednostavno ne razume kako da se odnosi prema malim drzavama na nacin da ih se ovi ne plase - tu mogu dosta nauciti od US cija globalna moc pociva na tome a koju Tramp ubrzano erodira. Takvom liku, kao i KGB likovima, jednostavno niko ne veruje bilo sta.

[Toni Sumaher]

13 minutes ago, MancMellow said:

Nepristrasno i do kraja nije pitanje - nijedna. Polupristrasno i do pola bi bio ogroman korak. 

 

To da, ali je problem bio u podizanju silovicke strukture zbog Jeljcinovih faulova, pa je nadjeno kombo resenje u liku Putina, bezbednjaka sa liberalnim politickim zaledjem (Sobcak, Cubajs) sto je sve aminovao pater Primakov, kljucni link izmedju Rusije i Zapada u tranzicionom periodu.

Edited December 28, 2017 by Toni Sumaher

[Anduril]

10 minutes ago, MancMellow said:

Nepristrasno i do kraja nije pitanje - nijedna. Polupristrasno i do pola bi bio ogroman korak. 

 

Pa imali smo to vec jednom - nisu Februarska pa Oktobarska revolucija dosle slucajno. Ispadi tadasnjih tajkuna su bili jos mnogo gori pa ima Rusija jos dosta da trpi. Ali, kao i tokom istorije, veliki broj ljudi i dalje veruje da ih jaki car moze zastiti od boljara iako zavisi od njih.

[Toni Sumaher]

6 minutes ago, Anduril said:

 

Pa imali smo to vec jednom - nisu Februarska pa Oktobarska revolucija dosle slucajno. Ispadi tadasnjih tajkuna su bili jos mnogo gori pa ima Rusija jos dosta da trpi. Ali, kao i tokom istorije, veliki broj ljudi i dalje veruje da ih jaki car moze zastiti od boljara iako zavisi od njih.

 

Bice da je malo kompleksnija ta prica od tajkunistickih monopola, pritom ni tajkuni nisu bili na istoj strani. U svakom slucaju, drustvo sa nestabilnom strukturom, gde se u uslovima rata radikalizuju najnizi i najbrojniji slojevi.

[Anduril]

Naravno da je kompleksnije no nisam time objasnjavao celu revoluciju nego prosto jedan faktor zasto je na kraju tamo sve zavrsilo tako krvavo. Ekstremna akcija (u ovom slucaju bahacenje elite) cesto izaziva ekstremnu reakciju tako da od te elite na kraju nije ostalo nista.