Толстый и тонкий

[dillinger]

Imamo raspravu zato što je Putin još uvek daleko da o muslimanima govori kao 1 Geert Wilders npr. Imamo raspravu zbog američke podrške mudžahedinima, sumnjivim radikalnim opozicionarima u Libiji i Siriji, zbog pakta sa Saudima, aminovane istočnoevropske antiruske desnice itd...kad je sve takođe smatrano relapolitikom i pragmatizmom a ne fašizmom koji stanuje u Beloj kući. Putin ima taj loš običaj da namerno preslikava zapadnjački obrazac korišćen unazad 30 god, i da se služi istim opravdanjima. Pa ako je svet preživeo ove prve, preživeće i njega, samo treba biti malo manje evrocentričan.

Edited March 12, 2017 by dillinger

[Dagmar]

Meni uopste nije jasno zasto mi imamo ovu raspravu. Nekada bi na ovom forumu bilo normalno da se onaj ko se petlja sa desnicarskim olosem na ovaj nacin osudi i ljudi bi se saglasili da je takvo ponasanje stetno. Aj sto je su neki lideri zaboravili da kad se desni populizam dizao ljudi su zivotima placali (i to najvise ruskih zivota) ali sto ljudi ovde zaboravljaju koliko je to zivota nasu zemlju kostalo. Danas su meta muslimani ali sutra ce se to lako prebaciti na druge "nize narode". Ta liberalna demokratija je donela 70+ godina mira u Evropi. EU je dala okvir za resavanje problema unutar Evrope i dala cilj zemljama istocne evrope nakon pada komunizma. Uzdrmati temelje tog sistema znaci reskirati haos u kakvom je Evropa bila pre njegovog uspostavljanja. Posebno je problematicno sto se ti temelji uzdrmavaju istim ili slicnim orudjem kao i tada. Paranoja, ksenofobija, strah, populizam, vracanje romantizovanim staaarim vrednostima. Treba biti slep pa ne videti probleme koje to donosi.

 

Zato je USA trebalo bombardovati&sankcijati još od onda kad su dovodili desničarske doktatorske režime da ubijaju po Južnoj Americi, potpuno se slažem sa tobom.

[Anduril]

Imamo raspravu zato što je Putin još uvek daleko da o muslimanima govori kao 1 Geert Wilders npr. Imamo raspravu zbog američke podrške mudžahedinima, sumnjivim radikalnim opozicionarima u Libiji i Siriji, zbog pakta sa Saudima, aminovane istočnoevropske antiruske desnice itd...kad je sve takođe smatrano relapolitikom i pragmatizmom a ne fašizmom koji stanuje u Beloj kući. Putin ima taj loš običaj da namerno preslikava zapadnjački obrazac korišćen unazad 30 god, i da se služi istim opravdanjima. Pa ako je svet preživeo ove prve, preživeće i njega, samo treba biti malo manje evrocentričan.

 

Svejetosisto.

[Dagmar]

Putin ima taj loš običaj da namerno preslikava zapadnjački obrazac korišćen unazad 30 god, i da se služi istim opravdanjima. Pa ako je svet preživeo ove prve, preživeće i njega, samo treba biti malo manje evrocentričan.

 

Svejetosisto.

 

Tako je, sve je to isto. Svet nije baš preživeo Amerikance (milioni su platili i plaćaju glavom njihove pizdarije, nemam razloga da sebi priželjkujem američki spoljnopolitički scenario). Pošto dobro znamo kako izgleda kad Amerikanci podržavaju desne fundamentaliste po Amerikama i po severnoj Africi i Siriji, nemamo razloga da očekujemo da će ta priča Evropi doneti išta dobro. U zaključku, treba biti podjednako nepoverljiv prema desničarima, fašistima i al kaidi sirijskim rebelima bez obzira da li ih podržava Amerika, Rusija, ili i jedni i drugi.

[Anduril]

Tacno - koga briga za kontekst i te detalje istorijske nauke kad je ionako sve isto. Reko i Tramp ovo o cemu govoris pa mora da je istina.

[Anduril]

To su prazne progresivističke priče, nije nova desnica počela da urušava zapadna društva već globalistička elita, korumpirani političari i dobrovoljni liberalni intelektualni saučesnici, desnica se samo pojavila na napuklim bedemima zdanja. Sistem je truo iznutra i urušava se unutra, problem je ogroman i niko ne zna kako da ga reši, čak ni desnica. 

 

Pa da - nacionalisticka elita i politicari nisu korumpirani. Eno, primer je ruski sistem. Ja bih pre rekao da je u pitanju nivo obrazovanja - ljudi bez osnovnog pojma kako drustvo funkcionise i kako protiv elita redovno biraju jos vece zlo i tako sami sebi pucaju u nogu.

[Dagmar]

Tacno - koga briga za kontekst i te detalje istorijske nauke kad je ionako sve isto. Reko i Tramp ovo o cemu govoris pa mora da je istina.

 

Podržavanje fašista je podržavanje fašista, bez obzira da li to radi samo USA, ili i Rusija i USA. U tom smislu sve je isto i sad kao i pre 70 godina, nemam razloga da ih podržavam da mi dođu na prag, pa da ih 5 USA instalirava a ne jedna.

Jedino što sad imamo jako dobru ideju kako izgleda fašizam u Evropi, i kako izgleda 70 godina USA instaliravanja desničarskih rebela po belom svetu, pa nemamo nikakav izgovor da se odnosimo nonšalantno prema tom rastućem zlu.

[Anduril]

Podržavanje fašista je podržavanje fašista, bez obzira da li to radi samo USA, ili i Rusija i USA. U tom smislu sve je isto i sad kao i pre 70 godina, nemam razloga da ih podržavam da mi dođu na prag, pa da ih 5 USA instalirava a ne jedna.

Jedino što sad imamo jako dobru ideju kako izgleda fašizam u Evropi, i kako izgleda 70 godina USA instaliravanja desničarskih rebela po belom svetu, pa nemamo nikakav izgovor da se odnosimo nonšalantno prema tom rastućem zlu.

 

Mislim da ocigledno nisi uocila na sta sam odgovarao pa te stoga ne bih zadrzavao.

[dillinger]

Kontekst je, naravno, ruska odnosno sovjetska opasnost po planetu i u tom kontekstu je sve pa i podrška fašistima teroristima i mudžahedinima opravdana.

Taj nazovi fašistički revival ne bi proizveo isto što i pre 70 godina samo bi Evropu izolovao od ostatka planete. Čak ne bi proizveo ni međusobne konflikte jer, izuzev možda mađarskog pitanja ne postoji nijedan pogranični sukob i velikonacionalna težnja u EU. Ne bi bio prvi put u istoriji da u Evropi vlada mrak a da se 'prosperitet' preseli na neke druge meridijane, okanite se evrocentričnosti

Edited March 12, 2017 by dillinger

[eumeswil]

SAD i Rusija su ovom trenutku jedne od ako ne i THE najdisfunkcionalnije države na planeti.

 

Toliko resursa i bogatstva a toliko nejednaka raspodela istih, sa nezavidnim brojkama u mnogim statističkim kategorijama.

[Anduril]

Kontekst je, naravno, ruska odnosno sovjetska opasnost po planetu i u tom kontekstu je sve pa i podrška fašistima teroristima i mudžahedinima opravdana.

Taj nazovi fašistički revival ne bi proizveo isto što i pre 70 godina samo bi Evropu izolovao od ostatka planete. Čak ne bi proizveo ni međusobne konflikte jer, izuzev možda mađarskog pitanja ne postoji nijedan pogranični sukob i velikonacionalna težnja u EU. Ne bi bio prvi put u istoriji da u Evropi vlada mrak a da se 'prosperitet' preseli na neke druge meridijane, okanite se evrocentričnosti

 

Ne, nego si pomesao sve i svasta - mudzahedine iz 80-tih (izuzetno heterogena grupa), Saude (naftu) i desnicarske juznoamericke rezime. Zaboravio si samo na podrsku Titu protiv Staljina. 

[dillinger]

Pa da sve je kontekst i sve je manje više opravdano ali suština je da nikad niko nije tvrdio da je to nešto više od pukog pragmatizma.

Tako i ova priča sa Moskvom i evropskim desničarima - želja da se podrije EU jedinstvo u sankcijama i destabilizuje protivnik.

[Lord Protector]

Pa da - nacionalisticka elita i politicari nisu korumpirani. Eno, primer je ruski sistem. Ja bih pre rekao da je u pitanju nivo obrazovanja - ljudi bez osnovnog pojma kako drustvo funkcionise i kako protiv elita redovno biraju jos vece zlo i tako sami sebi pucaju u nogu.

 

Amerika + EU su globalno mnogo značajniji po pitanju političke, vojne i ekonomske stabilnosti nego jedna Rusija. Ako dođe do njihove dalje ekonomske i političke destabilizacije kao posledica korumpiranosti političke elite i njenih pogrešnih odluka to će predstavljati ogromnu opasnost po svetski mir i ekonomsku stabilnost. Nestabilnost Rusije je bila i ostaće samo opasnost regionalnog karaktera.

Optuživati Rusiju za sopstveno pogrešno vođenje politike je potez očajnika i otkriva dubinu krize i blata u kome se našao deo zapadnog establišmenta i elite. Zato i nije čudno da se deo političke javnosti okrenuo alternativnim rešenjima zato što su legalni putevi zatrpani korupcijom, besramnim lobiranjem i orvelovskim medijskim mrakom. 

Edited March 12, 2017 by slow

[Anduril]

Amerika + EU su globalno mnogo značajniji po pitanju političke, vojne i ekonomske stabilnosti nego jedna Rusija. Ako dođe do njihove dalje ekonomske i političke destabilizacije kao posledica korumpiranosti političke elite i njenih pogrešnih odluka to će predstavljati ogromnu opasnost po svetski mir i ekonomsku stabilnost. Nestabilnost Rusije je bila i ostaće samo opasnost regionalnog karaktera.

Optuživati Rusiju za sopstveno pogrešno vođenje politike je potez očajnika i otkriva dubinu krize i blata u kome se našao deo zapadnog establišmenta i elite. Zato i nije čudno da se deo političke javnosti okrenuo alternativnim rešenjima zato što su legalni putevi zatrpani korupcijom, besramnim lobiranjem i orvelovskim medijskim mrakom. 

 

Jos jednom - nema to veze sa Rusijom nego sa ideologijom i politickim obrazovanjem. Evropska generacija (elita i naroda) koja je prozivela/secala se ratova je bila svakako pametnija od ove sadasnje koja cesto misli da su mir i stabilnost pali s neba. Putin je slican Milosevicu - oportunisticki aparacik koji ce jahati na bilo kojoj ideologiji koja mu je trenutno korisna.   

Edited March 12, 2017 by Anduril

[Dagmar]

Kontekst je, naravno, ruska odnosno sovjetska opasnost po planetu i u tom kontekstu je sve pa i podrška fašistima teroristima i mudžahedinima opravdana.

Taj nazovi fašistički revival ne bi proizveo isto što i pre 70 godina samo bi Evropu izolovao od ostatka planete. Čak ne bi proizveo ni međusobne konflikte jer, izuzev možda mađarskog pitanja ne postoji nijedan pogranični sukob i velikonacionalna težnja u EU. Ne bi bio prvi put u istoriji da u Evropi vlada mrak a da se 'prosperitet' preseli na neke druge meridijane, okanite se evrocentričnosti

 

Ma cveće i ptice su najdalji domet evropskog fašističkog revajvla...