Толстый и тонкий

[Anduril]

Nemojte se nervirati, sledeci na redu je Balkan. :)

Hvala sto potvrdjujes tezu - ako prizivanje ruskih ili cak istocno-ukrajinskih standarda nije bizarno onda ne znam sta je. Kao da Balkan vec nije prosao kroz sve to devedesetih.

 

Otprilike u rangu Seselja samo na mnogo vecoj skali. To i potvrdjuje koliko je vazno busiti i tamaniti tu ideologiju na sve moguce nacine - kulturno, ekonomski, politicki i kroz institucionalne vojno-politicke saveze.

[Zaz_pi]

Nema na cemu.

[steins]

Kerry’s conditions included Russia adhering to September's Minsk agreement and ceasing direct military support for the Ukrainian separatists. The issue of Crimea would be set aside for the time being, and some of the initial sanctions that were put in place after Crimea’s annexation would be kept in place.

 

jbga ovo je još gore nego što je slow orginalno rekao - ništa se ne zamrzava, samo se stavlja sa strane - tj po potrebi se može aktuelizovati. 

Ne bi Bela Kuća slala ovakvu ponudu bez relativno dobre procene. 

 

 

PS nemoj zaz pi opet balkan nek se jebu malo preko nekih drugih ledja. 

 

Edited January 1, 2015 by steins

[Meazza]

Covek dao prognozu, ne pita se on, sta vam je. :)

[Ryan Franco]

:)

[Zaz_pi]

Nisam dao prognozu vec vidim sta im zapad nudi a to je sve sto su Rusi zeleli posle Majdana. Uzimanje Krima i kontrola dela ukrajinske teritorije kroz autonomnu/federalnu oblast. :)

Da ponovim:

 

President Barack Obama's administration has been working behind the scenes for months to forge a new working relationship with Russia, despite the fact that Russian President Vladimir Putin has shown little interest in repairing relations with Washington or halting his aggression in neighboring Ukraine.

This month, Obama's National Security Council finished an extensive and comprehensive review of U.S policy toward Russia that included dozens of meetings and input from the State Department, Defense Department and several other agencies, according to three senior administration officials. At the end of the sometimes-contentious process, Obama made a decision to continue to look for ways to work with Russia on a host of bilateral and international issues while also offering Putin a way out of the stalemate over the crisis in Ukraine.

“I don’t think that anybody at this point is under the impression that a wholesale reset of our relationship is possible at this time, but we might as well test out what they are actually willing to do,” a senior administration official told me. “Our theory of this all along has been, let's see what’s there. Regardless of the likelihood of success.”

Leading the charge has been Secretary of State John Kerry. This fall, Kerry even proposed going to Moscow and meeting with Putin directly. The negotiations over Kerry’s trip got to the point of scheduling, but ultimately were scuttled because there was little prospect of demonstrable progress.

In a separate attempt at outreach, the White House turned to an old friend of Putin’s for help. The White House called on former Secretary of State Henry Kissinger to discuss having him call Putin directly, according to two officials. It’s unclear whether Kissinger actually made the call. The White House and Kissinger both refused to comment for this column.

Kerry has been the point man on dealing with Russia because his close relationship with Russian Foreign Minister Sergei Lavrov represents the last remaining functional diplomatic channel between Washington and Moscow. They meet often, often without any staff members present, and talk on the phone regularly. Obama and Putin, on the other hand, are known to have an intense dislike for each other and very rarely speak.

 

Nije Rusija ta kojoj trebaju SAD za resavanje odredjenih pitanja u svetu vec obrnuto. :)

[Ryan Franco]

:) :)

[Prospero]

Nisam dao prognozu vec vidim sta im zapad nudi a to je sve sto su Rusi zeleli posle Majdana. Uzimanje Krima i kontrola dela ukrajinske teritorije kroz autonomnu/federalnu oblast. :)

Da ponovim:

 

Nije Rusija ta kojoj trebaju SAD za resavanje odredjenih pitanja u svetu vec obrnuto. :)

 

pa daj prognozu, kad si već načeo temu sa smajlijima.

 

fakat da putin "ćuti" - ne otvara karte merkelovoj u brizbejnu na g20 gde je teza bila da eu nema kapacitet da odigra bilo kakvu igru bez amerike, a sada ćuti i od sad - znači šta?

 

a) da još uvek promišlja opcije u kontekstu stanja na terenu

b) da ga ne interesuje da igra novi turnus sa zapadom u datom kontekstu širenja nato/eu na istok u kome se rusija mic-po-mic povlači bez da je se išta pita ili da se odgovara na njene predloge, te da su razlike u shvatanju problema suviše velike da bi se u dogledno vreme peglale razgovorima

c) all of the above

 

dakle, zašto putin "ćuti"? moje pare su na b)

[Zaz_pi]

Moje misljenje je da ovo nece tako brzo da se resi, bice odredjenih pomaka ali vrlo moguce i nazadovanja. Merkelova je zestoko isfrustrirana a vidimo da ni SAD iza scene nisu najsrecnije. Izgleda da su oni bili ubjedjeni, kada su zapoceli Majdan, da je sve ovo neka igrarija koja ce eto da malo kazni Putina ali onda je ovo eksaliralo do neslucenih razmera i samo se ulog povecava, a to za vodecu silu nikako nije dobro jer ugorzava status kvo u kojoj ona dominira.

Na proslom sastanku EU je bilo prilicnih podela oko Rusije. Primera radi, Italija je otvoreno rekla da im je dosta svega ovoga sa Rusijom, Francuska nije daleko od toga. To medju znacajnim igracima ali ima jos dosta manjih clanica koje se protive daljem zatezanju sa Rusijom. Moguce da su Rusi tu nesto namirisali.

Drugo, nagli pad cene nafte je sok u kratkom, eventualno, srednjem periodu za Rusiju ali je dugorocno katastrofa za zapad. Nije to samo sto ce proizvodnja nafte u SAD i Kanadi da padne ili se zaustavi. U igru ulaze Maksiko, Brazil, Severno more sve je to mrtvo na ovim i nizim cenama. Zatim niske cene su katastrofa za Irak i Libiju, zemlje u koje je zapad polozio ne samo novce vec i zivote, o cemu se malo govori, a zna se i zasto. To garantuje mnogo vecu cenu u duzem roku i pravu katastrofu za zapad.

Zato mislim da ovo moze da potraje od strane Rusije, mozda cak i dok Obama ne izadje iz Bele kuce. Sa druge strane zapad zeli sto brze da se sve zavrsi i vrsi veliku medisjku propagandu, nisam dugo tako nesto video, i pokusava da na brzaka da izazove ekonomsku paniku u Rusiji.

[Zaz_pi]

Inace sto se tice buducih odnosa Rusije prema EU, skoro sam ubedjen da ce veza sa Nemackom da padaju i jacaju sa Francuskom. Svabe nikako da nauce. Zanimljiv je odnos J. Koreje prema Rusiji, koja nije uvela sankcije prema Rusiji. Mislim da je Japan tu puno izgubio. Rusija je bila spremna da napravi znacajno partnersvo sa Tokijom i cak razgovaraju o Kurilskim ostrvima. Mislim da posle svega ovoga i zblizavanja Kine i Rusije sve to pada u vodu i Japan ce se naci u jako teskoj situaciji pritisnut prakticno na pomorskim granicama sino-ruskim savezom. I oni slabo uce ali verovatno ne moze drugacije kada si u polu-kolonijalnom odnosu spram SAD, sto je slucaj i sa Nemackom.

[Anduril]

Znaci, prakticno svi frustrirani i svima lose osim Rusiji kojoj sledi kontrakcija od 5% minimum. Ovo ko da slusam RTS ili citam Politiku expres devedesetih.

[Кристофер Лумумбо]

To ti bila reakcija na tekst koji ukazuje da dve najveće vojne sile na svetu, koje svojim WMD mogu da zatru čovečanstvo jedno sedamdeset puta iznova, faktički imaju još jedan živ kanal komunikacije a sve drugo je svedeno na hladnoratovski nivo plus full scale ekonomski i finansijski rat?

 

ne, tekst nisam  ni citao, kao sto ne me ne zanimaju dijalozi u porno filmovima. odmah premotam na akciju i zavrsim.

[Zaz_pi]

Kontrakcija

[Lord Protector]

Moje misljenje je da ovo nece tako brzo da se resi, bice odredjenih pomaka ali vrlo moguce i nazadovanja. Merkelova je zestoko isfrustrirana a vidimo da ni SAD iza scene nisu najsrecnije. Izgleda da su oni bili ubjedjeni, kada su zapoceli Majdan, da je sve ovo neka igrarija koja ce eto da malo kazni Putina ali onda je ovo eksaliralo do neslucenih razmera i samo se ulog povecava, a to za vodecu silu nikako nije dobro jer ugorzava status kvo u kojoj ona dominira.

Na proslom sastanku EU je bilo prilicnih podela oko Rusije. Primera radi, Italija je otvoreno rekla da im je dosta svega ovoga sa Rusijom, Francuska nije daleko od toga. To medju znacajnim igracima ali ima jos dosta manjih clanica koje se protive daljem zatezanju sa Rusijom. Moguce da su Rusi tu nesto namirisali.

Drugo, nagli pad cene nafte je sok u kratkom, eventualno, srednjem periodu za Rusiju ali je dugorocno katastrofa za zapad. Nije to samo sto ce proizvodnja nafte u SAD i Kanadi da padne ili se zaustavi. U igru ulaze Maksiko, Brazil, Severno more sve je to mrtvo na ovim i nizim cenama. Zatim niske cene su katastrofa za Irak i Libiju, zemlje u koje je zapad polozio ne samo novce vec i zivote, o cemu se malo govori, a zna se i zasto. To garantuje mnogo vecu cenu u duzem roku i pravu katastrofu za zapad.

Zato mislim da ovo moze da potraje od strane Rusije, mozda cak i dok Obama ne izadje iz Bele kuce. Sa druge strane zapad zeli sto brze da se sve zavrsi i vrsi veliku medisjku propagandu, nisam dugo tako nesto video, i pokusava da na brzaka da izazove ekonomsku paniku u Rusiji.

 

Kakva Francuska, nikad ona neće ugroziti svoje odnose sa Amerikom zbog Rusije. Establišment u Francuskoj je proamerički orijentisan, krupni kapital, finansijeri najvećih stranaka, najznačajniji lobisti. O intelektualnoj sceni da ne pričam, vlasnicima najvećih medijskih kuća... Degolizam je tamo faktički mrtav. UMP reciklira proameričkog Sarkozija, ponovo su ga izabrali za predsednika partije,  Marin le Pen ima veliku podršku ali je to nedovoljno i marginalno, ne mogu da nađu stabilne izvore finansiranja, niko nije hteo da im da kredit. To isto važi i za Italiju. Renci je američki čovek.

Nemačka je posebna priča, tamo su demohrišćani tradicionalno proamerički nastrojeni, Angela kao kancelar, predsednik države. Predsednik Nemačke je bivši protestantski pastor, a Angela je ćerka protestantskog pastora http://en.wikipedia.org/wiki/Horst_Kasner, odrasla u sredini koja je u najmanju ruku nenaklonjena Rusima i usmerena ka Zapadu kao Pijemontu. Znaš kad će se oni okrenuti protiv Amerike i podržati Rusiju? Nikad.

Sve su to finese koje kad se saberu daju sadašnju ni malo povoljnu situaciju po ruske interese u Evropi.

Edited January 1, 2015 by slow

[Zaz_pi]

Nema potrebe da Francuska ugrozava odnose sa SAD.