Sinovi kineskog zmaja

[Meazza]

30 minutes ago, namenski said:

tvrdnja da ni jedna vlast to jos nije sprovela naprosto nije tacna. Ne zove se svuda tako, ali su digitalni nacini kontrole pojedinaca i ogranicenja licnih sloboda vec uveliko zajahali.

 

Ne u toj meri i ne na ovakav nacin.

 

Djavo je u detaljima.

[dragance]

6 minutes ago, Meazza said:

 

Jesu li pale neke sankcije?

Jesu, kao i ozbiljno zavrtanje jaja MBSu.

[Meazza]

Just now, dragance said:

Jesu, kao i ozbiljno zavrtanje jaja MBSu.

 

A podrska za napad na Jemen?

[Tsai]

5 minutes ago, Meazza said:

 

Ne u toj meri i ne na ovakav nacin.

 

Djavo je u detaljima.

 

Cak nije ni u detaljima.. Problem je sto se kompletno izmislja jedan novi nakaradni sistem kaznjavanja koji nikakve veze sa prethodnim zakonima nema. Jedno je kad digitalizacijom dospemo dotle da ako vozim 160 na autoputu kamera te snimi i stigne ti email adresa sa QR kodom i iznosom kazne, a drugo ako zbog toga sto ne bacis djubre ne smes 5 dana da ulazis u taj i taj kvart grada, npr. To u jako pogresnom smeru ide i samo je pitanje dana kada ce se u jednacinu ubaciti 'rekao si nesto lose protiv _____ (ubaci licnost po potrebi)'

[namenski]

1 minute ago, Meazza said:

Ne u toj meri i ne na ovakav nacin.

 

Djavo je u detaljima.

Kao i sa svakim tehnoloskim dostignucem - a drzim da se to ne mora posebno da dokazuje - samo je pitanje vremena.

A cinjenica je da su borbu za ocuvanje dragocenih licnih sloboda majstoritm pretvorili u apsurd: dovoljno je pogledati sta se i kako tokom korone dogadjalo i dogadja samo oko (obaveznog) nosenja maski...

Na stranu, sto gromade narusavanja, unistenja licnih sloboda prolaze samo tako: osmocasovni radni dan, civilizacijsko dostignuce prvog reda je tiho otpracen u proslost - ovo samo primera radi, ali se pristalo na zatvaranje bez suda i sudjenja, na legalizovanu torturu, itd, itd...

Ovo ti - i ako na prvi pogled nema veze sa temom - naglasavam samo zato da bi se videlo o kom obimu zadiranja u licne slobode se radi.

I, konacno, o nasoj spremnosti da se nekih, a zarad opsteg dobra - odreknemo.

[dragance]

2 minutes ago, Meazza said:

 

A podrska za napad na Jemen?

Istog dana kada su udarili sankcije Saudima, u februaru 2021.

[namenski]

1 minute ago, Tsai said:

 

Cak nije ni u detaljima.. Problem je sto se kompletno izmislja jedan novi nakaradni sistem kaznjavanja koji nikakve veze sa prethodnim zakonima nema. Jedno je kad digitalizacijom dospemo dotle da ako vozim 160 na autoputu kamera te snimi i stigne ti email adresa sa QR kodom i iznosom kazne, a drugo ako zbog toga sto ne bacis djubre ne smes 5 dana da ulazis u taj i taj kvart grada, npr. To u jako pogresnom smeru ide i samo je pitanje dana kada ce se u jednacinu ubaciti 'rekao si nesto lose protiv _____ (ubaci licnost po potrebi)'

Boldovano vekovima fercera i bez digitalizacije.

 

Quote

 

Problem je sto se kompletno izmislja jedan novi nakaradni sistem kaznjavanja koji nikakve veze sa prethodnim zakonima nema.

 

A ovde je verovatno sustina: mozda je vreme, mozda sami, a mozda nas dogadjaji, kao civilizaciju nateraju da iz korena menjamo pristup nekim stvarima koje smo do juce uzimali zdravo za gotovo kao garanciju klasicne demokratije.

Da, recimo, danasnji zakoni koji vuku korenje^tm iz 19. veka, neki i jace, jednostavno vise ne mogu da prate razvoj koji postaje sve ubrzaniji i mozda strmoglaviji.

Da su izborni sistemi koji su nekada bili mladi i primer demokratije, dobili zakrecenje krvnih sudova, da im je potrebna temeljna rekonstrukcija.

Primera ima onoliko.

[Tsai]

10 minutes ago, namenski said:

Boldovano vekovima fercera i bez digitalizacije.

 

 

Pa fercera, naravno. Ali smo ipak kao drustvo, kolko tolko, dosli u situaciju da imamo neke drzave u kojima to bas ne moze tek tako da prodje. Ja ti kazem kako prognoziram da ovo moze da se razvije na kineskom primeru. Danas je problem sto neko nije bacio djubre, ali posto je svakako kritika KP uglavnom zabranjena, vremenom ce se i to ubacivati u jednacinu pa ce sutra biti problem sto neko misli kako misli. Sto je najgore, vise cak ni u 4 zida nece moci da iskazuje misljenje jer ce se verovatno na neki nacin sve pratiti preko tehnike. 

[x500]

U CH kaznjavanje ljudi koji su: prali kola na parkingu, napravilno razvstali djubre, tusirali posle 22h, pustali bucno vodu u wc u toku noci, nesto majstorisali po kuci, ...

I drzava dobija informacije na osnovu prijava i potkazivanja.

 

Zamislimo na drugoj strani da Srbija uspeva da kazni ljude koji zafrljace kesu sa djubretom kroz prozor. Ko bi bio protiv takvih kazni - verovatno samo oni koji to vole da rade.

 

 

[namenski]

3 minutes ago, Tsai said:

 

Pa fercera, naravno. Ali smo ipak kao drustvo, kolko tolko, dosli u situaciju da imamo neke drzave u kojima to bas ne moze tek tako da prodje. Ja ti kazem kako prognoziram da ovo moze da se razvije na kineskom primeru. Danas je problem sto neko nije bacio djubre, ali posto je svakako kritika KP uglavnom zabranjena, vremenom ce se i to ubacivati u jednacinu pa ce sutra biti problem sto neko misli kako misli. Sto je najgore, vise cak ni u 4 zida nece moci da iskazuje misljenje jer ce se verovatno na neki nacin sve pratiti preko tehnike. 

Bojim se da bi tacnije bilo da si napisao da nije moglo da prodje...

I da sve lakse prolazi.

 

A da niko, ama bas niko, mislim na drzave, pa i one najrazvijenije, nije imun na potpadanje pod najrazlicitije forme pokusaja,pa i uspeha kontrole misljenja u 4 zida, pretpostavljam da nije potrebno dokazivati.

Kritika KP Kine se do koliko juce kaznjavala metkom u potiljak, a kontrola misljenja i kaznjavanje nepodobnih mislilaca^tm je bila uobicajena praksa tokom cele istorije, 20. vek da ne pominjem, obaska sto ni jedna Amerika nije bila postedjena, ali se srecom uspela da izvuce, kako-tako.

Digitalizacija celog postupka je samo korak dalje u praksi koja vlada od kako je sveta i veka: mozemo slobodno da je upisemo u uticaje razvoja tehnologije na drustvA: ona samo ubrzava i omasovljuje ceo proces - nekada, u 19. veku na primer, je 1 knjiga morala da cirkulise deceniju i jace da bi se primila^tm i izazvala posledice/reakciju, uticuci na ogranicen broj ljudi, krajem 19. i pocetkom 20. veka stampa, novine su stvar dalje demokratizovale/ubrzale, svele na nekoliko godina i jos uvek ogranicen broj pismenih, a Hitleru je bio dovoljan radio da dopre do miliona za samo par godina.

Pri tom im, slusajuci radio, nije bilo potrebno da znaju da citaju.

Digitalizacija taj broj penje na milijarde, ceo proces strahovito ubrzava, zatrpava pojedinca informacijama ne dajuci mu vremena da ih sazvace, svari i u pojam ubijajuci iole kriticko misljenje.

Pa pogledaj, osvrni se oko sebe, jebiga...  

I to ne samo u Srbiji.

[namenski]

@Tsai da ne mislis da se zajebavam , smrtno sam ozbiljan, a tema po prirodi stvari nuzno meandrira, Kina se samo namestila kao ekstreman primer, obaska sto je i ideoloski nepodobna iz sasvim drugih razloga.

Ali, pogledaj samo:

- na svakom cosku, cak i u najsmrdljivijoj menjacnici, samousluge da ne pominjemo, snimaju nas bez pitanja i pristanka: niko nas ne pita za dozvolu...

- Internet i njegove dokazane mogucnosti pracenja aktivnosti pojedinca sa sve zloupotrebama, svejedno sto su najvecim delom u komercijalne svrhe da ne pominjemo;

- broj americkih sigurnosnih  agencija je poslednjih 20-ak godina narastao na dobrano dvocifren, mogu da stavim ovde i spisak: sta one izmedju sebe rade ne mozemo ni da zamislimo, ali - to je pravilo - sta god da rade, rade da bi dokazale da su potrebne i nezamenljive, pa su zbog toga spremne na sve, a konkurencija izmedju njih i to na trosak poreskih obveznika je takva da su svojevremene CCCP igranke slicnih sluzbi mala maca...

 

Na sve to:

- Kina ce, bas kao i ceo svet, za nekih par decenija da se suoci sa nuzdom da svom stanovnistvu objasni da dosadasnji model zivotnog standarda Planeta jednostavno ne moze da izdrzi: nema sanse da svaka kineska porodica ima kucu sa bazenom i 2-3 automobila. To ceka i Zapad, samo u nesto izmenjenim okolnostima - trebace objasniti da sistem u cijoj osnovi lezi nuzda neprekidnog i sto veceg rasta po svaku cenu, naprosto ne moze da se odrzi.

Energenata je sve manje, takozvani jaz izmedju ekstremno bogatih i siromasnih sve je veci...

Bice, mozda, da Kina u takvom scenariju ima, stice bolje polazne pozicije nego drugi: em je stanovnistvo disciplinovanije, em ima ko da ga disciplinuje i kontrolise: moze samo da se zamisle lomovi koji bi na Zapadu nastupili da se i ako se bude moralo da reze na nekontrolisanoj potrosnji...

Ortopedska pomagala, palijativa, da ne kazem sarene laze poput elektromobila resice donekle problem zagadjenja, ali ce milijarda metalnih i plasticnih monstruma na 4 tocka nastaviti da se kotrlja sa sve utroskom sirovina, energije...

Itd, itd...

[kipo]

1 hour ago, x500 said:

U CH kaznjavanje ljudi koji su: prali kola na parkingu, napravilno razvstali djubre, tusirali posle 22h, pustali bucno vodu u wc u toku noci, nesto majstorisali po kuci, ...

I drzava dobija informacije na osnovu prijava i potkazivanja.

 

Zamislimo na drugoj strani da Srbija uspeva da kazni ljude koji zafrljace kesu sa djubretom kroz prozor. Ko bi bio protiv takvih kazni - verovatno samo oni koji to vole da rade.

 

 

Za ozbiljnu ili potpunu kontrolu populacije potrebno je zrelo, kvalitetno drustvo.  Mozes da pretpostavis koje zemlje ce npr neki miran protest protiv rio tinta da predstave kao teroristicki atak domacih izdajnika placen izvana. Siroka je lepeza zloupotrebe. Cak i nakon nekog epohalnog, istorijskog otkrica (tipa inteligentan zivot u svemiru) koji bi usmjerio svako drustvo da radi za opste dobro, nakon odredjenog perioda blagostanja realno je da dodje do zloupotrebe. Takva nam je priroda, govna smo. Ne potpunoj kontroli. Kamere na svakom cosku, apsolutna pokrivenost, neki je prag kontrole, rekao bih.

[Peter Fan]

Mene brine zvanicna politika najvece svjetske sile i istovjetni narativ koji guraju masovni mediji iste te drzave, kao i povratnoj sprezi tog dvoga. A sve upereno protiv druge najmocnije svjetske sile. Valjda ne trebe objasanjavati opasnost svega toga, a pogotovo ako je ta kvalifkacija laz.

 

[mlatko]

Ma super je social credit, divan je sistem i Tajpei je kineski, a 4. Juna '89. se ništa nije desilo:
 
 
Rekoh ranije, Severna Koreja s parama.

Ovo otvara mnoge algoritamske lončiće, ako insceniraš nešto tako jednostavno kao gubljenje/pronalazak novčanika imaš kredita da bacaš smeće kroz prozor 3 dana ili da zapališ 2 cigare u vozu.

Otvaraju se nove poslovne mogućnosti ali povlači i nove kvalifikacije inspektora koji će ocenjivati iskrenost namere radi sprečavanja recipročnih povlastica. Tako npr. partijski BOT zarađuje poene i može da putuje u moralno podobnoj klasi. Makar bio i robot.



Inviato dal mio Mi 9 Lite utilizzando Tapatalk

[ObiW]

2 hours ago, Peter Fan said:

Mene brine zvanicna politika najvece svjetske sile i istovjetni narativ koji guraju masovni mediji iste te drzave, kao i povratnoj sprezi tog dvoga. A sve upereno protiv druge najmocnije svjetske sile. Valjda ne trebe objasanjavati opasnost svega toga, a pogotovo ako je ta kvalifkacija laz.

 

Ja bih se zabrinuo da je Bajden, kao svojevremeno Karter, povukao sportiste sa Olimpijade, zbog "genocida nad Ujgurima". Zabrinuo bih se i da se sve ovo dešava pre 20 godina i da Anthony Blinken za govornicom UN priča to isto i traži sankcije protiv Kine zbog toga. No pošto smo u dobu gde novine generišu prihode kliktanjem na bombastične tekstove, zaključujem da je ovo  za sada samo šum koji služi da generiše clickbait.