Sinovi kineskog zmaja

[banecare1]

47 minutes ago, Tsai said:

Pa imas jezive price o masovnim sterilizacijama 70ih. Ruku na srce, nije samo u Indiji  ima toga i u Kini

 

to je kod nas proslost, sada se trazi sto vise dece. ako si clan partije budi primer i napravi troje. niste znali ovo sigurno jer se ne druzite sa drugovima clanovima

[Ludi Žika]

Ili kazna proporcionalna prihodima npr.?

[Krampa]

Ili kazna proporcionalna vrednosti auta npr?

[zorglub]

Ma super je social credit, divan je sistem i Tajpei je kineski, a 4. Juna '89. se ništa nije desilo:

 

 

Rekoh ranije, Severna Koreja s parama.

[Peter Fan]

jel ima kakav nezavisni izvor koji potvrdjue genocid na Ujgurima?

[dragance]

3 hours ago, Peter Fan said:

jel ima kakav nezavisni izvor koji potvrdjue genocid na Ujgurima?

Ništa se nije desilo. Sve su to laži i propaganda. Ne bi oni, no mrske demokrate im sve smeštaju. 

[Meazza]

Posle izmisljenih irackih WMD pitanje je sasvim na mestu.

[namenski]

15 hours ago, zorglub said:

Ma super je social credit, divan je sistem i Tajpei je kineski, a 4. Juna '89. se ništa nije desilo:

 

 

Rekoh ranije, Severna Koreja s parama.

OK, 'ajde da probamo ovako:

1. Social Credit je upitan, slazem se, eno pre par strana je ovde isla prica o istom, svela se na problem digitalizacije na globalnom nivou sa sve zakljuckom da ce istu vlade, ali sve vlade pokusavati da zloupotrebe i da ostaje otvoreno pitanje nacina kojima bi to moglo da se spreci. Sa sve priznanjem da postoje i prednosti digitalizacije kojih bi se bilo gre'ota, ako uopste moguce, odreci;

2. Taipei jeste kineski: nacini na koje bi ga se Velika Kina pokusala da dokopa zavise i od samog Tajvana: na sve to je tesko sporiti da je Tajvan sebe doveo u poziciju, bas kao i istocnoevropske clanice NATO-a da bude svojevrstan talac u nadgornjavanju SAD-Kina i da u toj ulozi moze samo da najebe. U svakom slucaju Kina ga se odreci nece, svidjalo se to nama ili ne.

Jednostavno - moze joj se, kao, uostalom i svakoj drugoj velikoj sili.

Bez izuzetka.

3. Kineska '89. je bila odgovor Drzave Kine na pokusaj da je se dovede u poziciju u koju su dovedene ostale zemlje, CCCP u prvom redu, globalnim raspadom komunizma, odnosno pobedom u Hladnom ratu. 

Kina bi, da je tada pristala na zahteve, sa sve uvodjenjem visepartijskog sistema, odnosno demokratije, bila gurnuta na put divlje tranzicije i ostalih pratecih pojava koje su kasnije, '90-ih mogle da se posmatraju po Rusiji, itd, itd...

Problem je resila kako je resila, i ostvarila rezultate kakve je ostvarila, zadrzavsi jednopartijski sistem i dokazavsi da privreda/standard/trziste mogu i pod njim itekako da se razvijaju.

Narocito uzimajuci u obzir danas vec potvrdjenu cinjenicu da je tadasnjim promoterima demokratije i ljudskih prava, alatkama koje su koriscene za pobedu u Hladnom ratu, do demokratije i ljudskih prava bilo stalo koliko do lanjskog snega.

Na sve to, danas imamo, neki jos uvek isplivavaju, i dokaze cak i iz zapadnih izvora da kinesko prolece juna '89, ni izbliza nije bilo onako kako je tada prikazivano, sa sve tvrdnjama o hiljadama, desetinama hiljada mrtvih, dokazima koji dovode u pitanje cak i onu cuvenu tenk/pesak scenu.

I cinjenicom da se, osim retkih izuzetaka, koji slucajno^tm ostaju neprimeceni i nekomentarisani - o tome nesto bas i ne prica.

4. Ujguri jesu kineski problem ne od juce: i Kinezi i Sovjeti sa njima imaju problema vec 100-ak godina.

Ali, bice da je danasnji kineski problem sa Ujgurima pre problem koji Kina ima sa narastajucim militantnim Islamom, i bice da sa njim pokusava da izadje na kraj sredstvima koja se malo, ako uopste, razlikuju od sredstava koja su primenjivali drugi.

Pritom se pojmom genocid barata malo olako, a ujgursko pitanje se instrumentalizuje u svrhu uobicajenog ocrnjivanja Kine.

Naravno, daleko od toga da Kina po tom pitanju ima laku ruku, tesko je sporiti da su sredstva kojima pribegava mimo zapadnih standardatm, ali je jos teze potkrepiti bilo koju tvrdnju na racun Kine i njenog postupanja prema Ujgurima necim jacim od gole propagande.

 

5. Tvrdnja da je Kina Severna Koreja ali sa parama jeste ilustrativna za odbranu teze o kineskoj nedemokraticnosti, ali bice da je ipak malo prejaka^tm...

 

I, na kraju, sve u svemu, hocemo li se sloziti oko toga da, recimo, upucavanje bespomocnog coveka od strane policije i kineski brutalizam^tm, moze i ruski svejedno, nisu u prvom slucaju samo izolovani incidenti, a u drugom slika i prilika sistema.

Da i jedan i drugi primer predstavljaju itekakve slabosti sistema (mnozina) sa kojima se nije zezati.

 

9 hours ago, dragance said:

Ništa se nije desilo. Sve su to laži i propaganda. Ne bi oni, no mrske demokrate im sve smeštaju. 

E, da te pitam, pa kada i ako stignes: pretpostavljam da pod demokratama ne podrazumevas clanove/glasace americke Demokratske stranke?

Dakle: ko su danas demokrate, kako bi(smo) ih ako ne definisali, ono barem odredili kao kategoriju koja se zalaze za odredjene vrednosti.

I koje su to vrednosti?

I zasto bi demokrate - ko god oni bili - bilo kome smestali???

 

Vazna napomena: nisam ironican, ozbiljno pitam.

[dragance]

Bio sam ironican. To je onaj deo plebsa, gde (mozda i greskom, nisam siguran) ubrajam i tebe koji za svaku svinjariju Kine okrive nekog drugog da podmecu i lazu, kao i da je sve to propaganda. Clanove americke DS zabole kurac za sve osim njihovih polozaja u foteljama.

[Tsai]

6 minutes ago, namenski said:

OK, 'ajde da probamo ovako:

1. Social Credit je upitan, slazem se, eno pre par strana je ovde isla prica o istom, svela se na problem digitalizacije na globalnom nivou sa sve zakljuckom da ce istu vlade, ali sve vlade pokusavati da zloupotrebe i da ostaje otvoreno pitanje nacina kojima bi to moglo da se spreci. Sa sve priznanjem da postoje i prednosti digitalizacije kojih bi se bilo gre'ota, ako uopste moguce, odreci;

 

 

zasto se na temi o Kini u kome se analiziri kineski social credit sistem prica o tome kako ce sve vlade to da zloupotrebe? prvo, to je hipoteza koja ne mora da znaci da je istina, drugo nijedna vlast na svetu jos nije sprovela to. komentarisemo ovo sto imamo. zar sve ostalo nije slucajno ili namerno skretanje za teme?

[namenski]

6 minutes ago, Tsai said:

 

zasto se na temi o Kini u kome se analiziri kineski social credit sistem prica o tome kako ce sve vlade to da zloupotrebe? prvo, to je hipoteza koja ne mora da znaci da je istina, drugo nijedna vlast na svetu jos nije sprovela to. komentarisemo ovo sto imamo. zar sve ostalo nije slucajno ili namerno skretanje za teme?

Zato sto se tvrdi da kineska vlada to zloupotrebljava.

Zato sto spremnost bilo koje, ali bas bilo koje vlade da zloupotrebi tehnoloska dostignuca nije niti je ikad bila upitna.

I zato sto se ne radi o hipotezi nego o cinjenici, do sada potvrdjenoj bezbroj puta.

Social Credit jeste postao moguc samo i iskljucivo zahvaljujuci digitalizaciji, utoliko mislim da se ne radi o skretanju sa teme, namernom narocito: ako si dosao ovde da optuzujes  za zanje namere, otvori topik.

Ako tvrdis sa NE postoje vlade koje ce to da zloupotrebe - sta da ti kazem.

 

 

Edit: tvrdnja da ni jedna vlast to jos nije sprovela naprosto nije tacna. Ne zove se svuda tako, ali su digitalni nacini kontrole pojedinaca i ogranicenja licnih sloboda vec uveliko zajahali.

Edited February 7, 2022 by namenski

[Tsai]

15 minutes ago, namenski said:

I, na kraju, sve u svemu, hocemo li se sloziti oko toga da, recimo, upucavanje bespomocnog coveka od strane policije i kineski brutalizam^tm, moze i ruski svejedno, nisu u prvom slucaju samo izolovani incidenti, a u drugom slika i prilika sistema.

Da i jedan i drugi primer predstavljaju itekakve slabosti sistema (mnozina) sa kojima se nije zezati.

 

Jesu slika i prilika sistema. S tim sto na temi o SADu niko nije nakon snimka onog streljanja potegao nategnute paralele i konstatacije kako ko zna kako li je Rusiji i Kini sto se tice policijske brutalnosti, ali zato na ovim temama nikada ne moze da se prica samo o Rusiji ili samo o Kini

[namenski]

7 minutes ago, Tsai said:

 

Jesu slika i prilika sistema. S tim sto na temi o SADu niko nije nakon snimka onog streljanja potegao nategnute paralele i konstatacije kako ko zna kako li je Rusiji i Kini sto se tice policijske brutalnosti, ali zato na ovim temama nikada ne moze da se prica samo o Rusiji ili samo o Kini

Nisam rekao da su slika i prilika sistema: samo su dokaz da sa sistemima nesto debelo kurbla.

Zao mi je sto si potegao poredjenja sa Kinom/Rusijom, ali moram date podsetim da bi slican dogadjaj na nekoj moskovskoj ulici bio sasvim drugacije pozicioniran i to pre svega kao dokaz nedemokratcnosti i brutalnosti sistema.

Uostalom, moram li da te podsecam na apsolutnu nesrazmeru takozvanog medijskog tretmana onog Saudijca koji je najeb'o u Istanbulu i frketine koja se dize oko bilo kog i ma koliko minornog ruskog disidenta^tm...

Uostalom, na topiku o Kini smo: Drzava Kina postupa kako postupa, mozemo i trebamo vrednosno da se odredjujemo u odnosu na to, ali koristiti bilo kakav zakljucak, pozitivan ili negativan u poredjenjima sa recimo SAD - nema nikakve svrhe.

Edited February 7, 2022 by namenski

[dragance]

Hoćeš da kažeš da se nije digla galama na Saudijce nakon onog kasapljenja? Šališ se?

[Meazza]

1 minute ago, dragance said:

Hoćeš da kažeš da se nije digla galama na Saudijce nakon onog kasapljenja? Šališ se?

 

Jesu li pale neke sankcije?