Sinovi kineskog zmaja

[dragance]

Ajde? Šta, slučajno zalutali?

[vememah]

Tajvanski civilni vazdušni prostor (FIR = flight information region) ide približno do srednje linije prolaza između kineskog kopna i Tajvana:

 

https://amti.csis.org/primer-m503-civil-aviation-asia/

 

Za razliku od toga, tajvanska zona vazdušne odbrane obuhvata ceo prolaz između Tajvana i kineskog kopna, kao i 2-3x veću površinu kineskog kopna od površine samog Tajvana, tako da izgleda kao pravougaonik kome je odsečen donji desni kraj - videti slike upada kineskih letelica ispod.

 

Quote

An ADIZ (air defense identification zone) is an area that extends beyond a country’s airspace where air traffic controllers ask incoming aircraft to identify themselves.

https://www.taiwannews.com.tw/en/news/4459468

 

Quote

21 Chinese military aircraft enter Taiwan’s ADIZ

https://www.taiwannews.com.tw/en/news/4614891

 

(*8 u legendi znači da je bilo 8 takvih letelica s približno istom putanjom)

 

Quote

22 Chinese fighter jets cross Taiwan Strait median line

https://www.taiwannews.com.tw/en/news/4617006

 

https://www.taiwannews.com.tw/en/news/4617006

 

Poređenjem mapa jasno je da su ovih dana ulazili i u civilni vazdušni prostor, pošto se oba prostora poklapaju sve negde do linije sredine prolaza između kineskog kopna i Tajvana.

 

Ko hoće da kopa za ranije, nek pretražuje sajt Taiwan News za pojam ADIZ pošto su ovakve mape objavljivali i pri prethodnim incidentima.

 

Evo npr. za 1. mart:

 

https://www.taiwannews.com.tw/en/news/4459468

Edited August 6, 2022 by vememah

[laser lotus]

Stvarno? Sad ćemo se preganjati oko toga da li je let na 50km od nečije teritorije povreda vazdušnog prostora? Odjednom se Tajvan prostire van linije od 12 milja?

[vememah]

Nisu im preletali iznad kopna i teritorijalnih voda, ali su svakako nekontrolisani ulasci u civilni vazdušni prostor pod legalnom tajvanskom kontrolom provokacije, jer mogu dovesti do sudara s civilnim avionima.

Edited August 6, 2022 by vememah

[laser lotus]

hahaha, pa jebote

 

Vazdušni prostor zemlje se ne prostire na 50 km od zemlje. Let na 50km ne predstavlja povredu vazdušnog prostora.

 

Random linkovi:

 

https://sites.tufts.edu/lawofthesea/chapter-4/

Quote

Certain States, however, purport to require all aircraft penetrating an ADIZ to comply with ADIZ identification procedures, whether or not the aircraft intends to enter their national airspace. The U.S. does not recognize the right of a coastal State to impose ADIZ procedures upon foreign aircraft that do not intend to enter national airspace. Accordingly, U.S. military aircraft not intending to enter national airspace do not identify themselves or otherwise comply with ADIZ procedures established by other States, unless the U.S. has specifically agreed to do so.

 

http://alc.az/2021/01/27/legal-regulation-of-flights-over-the-territory-of-the-state-and-in-international-airspace/

Quote

State sovereignty over airspace is limited by the airspace of that state and cannot go beyond its borders.

 

Drugim riječima, kad Rusi lete na 20km od engleske obale njih će presresti RAF i pratiti ih sve dok se ne udalje ali to ni u kom slučaju ne znači da su Rusi povrijedili njihov vazdušni prostor.

 

 

[vememah]

Gornji post je editovan.

 

A 20 km je manje od 12 nautičkih milja (oko 22 km), tako da primer nije dobar pošto je to let iznad teritorijalnih voda.

 

Da lete na 25 km od obale, ne bi im povredili suvereni vazdušni prostor.

Edited August 6, 2022 by vememah

[vememah]

 

Quote

An air defense identification zone (ADIZ) is the airspace of a country plus an additional wider area over land and water in which a country tries to identify, locate, and control any civil aircraft in the interest of national security. They are declared unilaterally and may extend beyond a country's territory to give the country more time to respond to possibly hostile aircraft. The concept of an ADIZ is not defined in any international treaty and is not recognized by any international body.

The first ADIZ was established by the United States on December 27, 1950, shortly after President Truman had proclaimed a national emergency during the Korean War. About 20 countries and regions now have such zones, including Canada, India, Japan, Pakistan, Bangladesh, Finland, Norway, the United Kingdom, the People's Republic of China, South Korea, Taiwan, United States, Sweden, Iceland, and Iran. As well, Russia and North Korea have unofficial zones.

https://en.wikipedia.org/wiki/Air_defense_identification_zone

 

Quote

In aviation, a flight information region (FIR) is a specified region of airspace in which a flight information service and an alerting service (ALRS) are provided. The International Civil Aviation Organization (ICAO) delegates which country is responsible for the operational control of a given FIR. FIRs are the largest regular division of airspace in use in the world today, and have existed at least since 1947.
Smaller countries' airspace is encompassed by a single FIR; larger countries' airspace is subdivided into a number of regional FIRs.

https://en.wikipedia.org/wiki/Flight_information_region

Edited August 6, 2022 by vememah

[Anduril]

10 hours ago, slow said:

 

Монроова доктрина је била америчка политика супротстављања европском колонијализму у Америци почевши од 1823. године. Председник САД Џејмс Монро се 1823. године побунио против интервенције европских држава на Америчком континенту. У доктрини је речено да ће се даљи напори европских држава да преузму контролу над било којом независном државом у Северној или Јужној Америци сматрати "манифестацијом непријатељског расположења према Сједињеним Државама". У том тренутку усмерена против интервенционистичких намера Свете алијансе европских сила према бившим шпанским и португалским колонијама у Јужној Америци, та политика касније под геслом „Америка Американцима“ добила јако национално обележје.

 

Монро је том приликом упутио посланицу Конгресу у којој је истакао неопходност поштовања три начела:

забрана даље колонизације Америке од стране европских држава,
забрана мешања европских држава у унутрашње ствари америчких држава,
изјава да САД неће интервенисати и мешати се у европске послове или спорове.

 

Замени 

Монро -->Си

америчка  --> кинеска

европске  --> америчке

 

 

добићеш

 

Сијева доктрина је била кинеска политика супротстављања америчком колонијализму у Азији почевши од 2022. године. Председник Кине Си се 2022. године побунио против интервенције Сједињених америчких држава на Азијском континенту. У доктрини је речено да ће се даљи напори Сједињених америчких држава да преузму контролу над било којом независном државом у Азији сматрати "манифестацијом непријатељског расположења према Народној републици Кини". У том тренутку усмерена против интервенционистичких намера НАТО према бившим европским колонијама у Азији, та политика касније под геслом „Кина Кинезима“ добила јако национално обележје.

 

Си је том приликом упутио посланицу Свекинеском народном Конгресу у којој је истакао неопходност поштовања три начела:

1. забрана даље колонизације кинеских земаља од стране Сједињених америчких држава,
2. забрана мешања Сједињених америчких држава у унутрашње ствари кинеских држава,
3. изјава да Кина неће интервенисати и мешати се у америчке послове или спорове.

 

 

Zaboravio si samo da pomenes da je Monroova doktrina bila i uvod u americki neokolonijalizam i brojne intervencije po Latinskoj Americi. Znaci, kad Moskva, Kina ili Vasington kolonijalizuju po svom susedstvu, onda je to ok. Tajvan, Japan, Vijetnam, Ukrajina, Kazahstan, Meksiko, Venecuela, Kanada ima da slusaju inace ce ih napasti, anektirati i pretiti atomkama, a po Africi novi kolonijalni proxi ratovi.
 

To je, cenim, taj multipolarni svet iz 19. veka koji nam ovde docaravas podsecanjem na Monroovu doktrinu. Americko ludjenje po BI bi bilo sitnica u poredjenju. Putin je to verovatno takodje imao u vidu. Pitam se samo gde je tu Srbija? Ako se vec ove doktrine iz 19. veka podrzavaju, onda cenim da zastupas i da nove sile osovine (Le Pen Francuska, Afd Nemacka, Orban Madjarska i Erdogan Turska) pocnu sa pretnjama i aneksijama po komsiluku i vracanjem drevnih teritorija u rajch. Vojvodina i Beograd mi prvi padaju na um.

 

Kao sto je lepo objasnio Lukasenko, u takvom svetu nema vise sedenja na vise stolica. Ili se potcinis 100% jednom gospodaru ili te prosto smatraju za bojno polje, sto rece Harper za Ukrajinu.

Edited August 6, 2022 by Anduril

[Lord Protector]

46 minutes ago, Anduril said:

Zaboravio si samo da pomenes da je Monroova doktrina bila i uvod u americki neokolonijalizam i brojne intervencije po Latinskoj Americi. Znaci, kad Moskva, Kina ili Vasington kolonijalizuju po svom susedstvu, onda je to ok. Tajvan, Japan, Vijetnam, Ukrajina, Kazahstan, Meksiko, Venecuela, Kanada ima da slusaju inace ce ih napasti, anektirati i pretiti atomkama, a po Africi novi kolonijalni proxi ratovi.
 

To je, cenim, taj multipolarni svet iz 19. veka koji nam ovde docaravas podsecanjem na Monroovu doktrinu. Americko ludjenje po BI bi bilo sitnica u poredjenju. Putin je to verovatno takodje imao u vidu. Pitam se samo gde je tu Srbija? Ako se vec ove doktrine iz 19. veka podrzavaju, onda cenim da zastupas i da nove sile osovine (Le Pen Francuska, Afd Nemacka, Orban Madjarska i Erdogan Turska) pocnu sa pretnjama i aneksijama po komsiluku i vracanjem drevnih teritorija u rajch. Vojvodina i Beograd mi prvi padaju na um.

 

Ne, ja jednostavno ne morališem kao ti onde gde moralisanju nije mesto. Neokolonijalizma i imperija će uvek biti, samo će se vid njihovog ispoljavanja i delovanja menjati. 19 vek se neće vratiti bukvalno, ali neke geopolitičke i geostrateške zakonitosti su i danas na snazi kao i tada, kao i za vreme punskih ratova pre dvadeset dva veka. Monro je samo proklamovao ono što je u Starom Rimu rekao Katon Stariji, čuveno Ceterum censeo Carthaginem esse delendam. Morali su da sklone opasnost Kartagine po rimske interese u mediteranskom bazenu, ne bi postali ono što su postali da su se ponašali drugačije. Jedna od tih konstanti da velike imperije ne žele nestabilno okruženje i da će sve ućiniti da ga učine stabilnim i kontrolisanim. Ne mogu da se razvijaju bez toga. 

Amerika je u tu svrhu proklamovala Monroovu doktrinu jer je shvatila da zadati privredni i društveni progres ne može da se održi ako ne postavi crvene linije svoje bezbednosti na američkom kopnu. I to funkcioniše, evo već dva veka.

Kina je narasla ekonomski i vojno i takođe postavlja bezbednosne crvene linije u Aziji, u svom neposrednom okruženju. I normalno je da će se sukobiti sa Amerikom, jer Amerika u narednim decenijama nema šta da traži u Aziji, u neposrednom kineskom okruženju, jednostavno će je Kina preteći u svakom pogledu.

I tu ne treba liti suze, stvari su takve kakve jesu, to je surova realnost, sviđalo se to nama ili ne.

Edited August 6, 2022 by slow

[Tutankamon]

Ali ako pobedi Kina ode Beograd.

[Have_Fun]

Ako nas okupiraju Mađari, je l' automatski ulazimo u EU?

[dragance]

3 hours ago, vememah said:

Tajvanski civilni vazdušni prostor (FIR = flight information region) ide približno do srednje linije prolaza između kineskog kopna i Tajvana:

 

https://amti.csis.org/primer-m503-civil-aviation-asia/

 

Za razliku od toga, tajvanska zona vazdušne odbrane obuhvata ceo prolaz između Tajvana i kineskog kopna, kao i 2-3x veću površinu kineskog kopna od površine samog Tajvana, tako da izgleda kao pravougaonik kome je odsečen donji desni kraj - videti slike upada kineskih letelica ispod.

 

https://www.taiwannews.com.tw/en/news/4459468

 

https://www.taiwannews.com.tw/en/news/4614891

 

(*8 u legendi znači da je bilo 8 takvih letelica s približno istom putanjom)

 

https://www.taiwannews.com.tw/en/news/4617006

 

https://www.taiwannews.com.tw/en/news/4617006

 

Poređenjem mapa jasno je da su ovih dana ulazili i u civilni vazdušni prostor, pošto se oba prostora poklapaju sve negde do linije sredine prolaza između kineskog kopna i Tajvana.

 

Ko hoće da kopa za ranije, nek pretražuje sajt Taiwan News za pojam ADIZ pošto su ovakve mape objavljivali i pri prethodnim incidentima.

 

Evo npr. za 1. mart:

 

https://www.taiwannews.com.tw/en/news/4459468

Znači, ovi su samo leteli tek onako, bez trunke provokacije? Važi.

[Tutankamon]

Navodno produzavaju nebitne vezbe do 15.08.

[vememah]

16 minutes ago, dragance said:

Znači, ovi su samo leteli tek onako, bez trunke provokacije? Važi.

 

A ko je rekao da nisu u pitanju provokacije? Naravno da jesu. Rečeno je da nisu leteli nad teritorijalnim vodama i ostrvom.

Edited August 6, 2022 by vememah

[laser lotus]

13 minutes ago, dragance said:

Znači, ovi su samo leteli tek onako, bez trunke provokacije? Važi.

Šokantno, znam. Guglaj i gdje lete P-8 Posejdon i da li su to provokacije ili bussiness as usual.