Sinovi kineskog zmaja

[apostata]

[Anduril]

15 hours ago, dragance said:

Usput, ta ista Kina od dolaska na vlast ove predsednice zvecka oružjem i učestalo šalje svoje borbene avione u njihov zračni prostor. 
Od kada su Rusi napali Ukrajinu ovi se sve nešto zamišljaju kako bi možda i oni mogli isto i da svet neće reagovati. Samo - kurac. 

Da, klasican siledzijski narativ - provokacija je poseta Pelosi a nisu konstantne vojne pretnje Kine a posebno ono sto su uradili u Hong Kongu. Dil sa Dengom je bio relativno prost - jedna drzava, dva sistema i to je funkcionisalo ok sve do Xi-ja i njegove demontaze Dengovog sistema i vracanje na diktatorski sistem. Sa Hong Kongom je Xi princip jedna drzava dva sistema grubo prekrsio i sada jos preti Tajvanu. Korak po korak sledi Putina i uopste playbook nacionalistickih diktatora. 

[namenski]

I naravno, ako ne platis na mostu, placas na ћуприји, a bice da su se tesko zajebali oni koji su mislili da je 1 Nensi preveslala Kinu:

 

Kina je u utorak zvanicno deklarisala opasne zone, zabranjene za plovidbu zarad nesmetanog nastavka odrzavanja redovnih  vezbi svoje ratne mornarice...

Nista spektakularno, osim sto ce svi brodovi i avioni morati da do kraja vezbi plove malo okolo naokolo...

Obaska sto je Tajvan do juce registrovao komada 11 projektila ispaljenih, vezbe radi naravno, u zoni najblizoj Tajvanu.

Po najavi komande istocnog sektora kineske RM, rezim zabrane ostaje na snazi do subote u ponoc.

 

 

[Lord Protector]

1 hour ago, Anduril said:

Da, klasican siledzijski narativ - provokacija je poseta Pelosi a nisu konstantne vojne pretnje Kine a posebno ono sto su uradili u Hong Kongu. Dil sa Dengom je bio relativno prost - jedna drzava, dva sistema i to je funkcionisalo ok sve do Xi-ja i njegove demontaze Dengovog sistema i vracanje na diktatorski sistem. Sa Hong Kongom je Xi princip jedna drzava dva sistema grubo prekrsio i sada jos preti Tajvanu. Korak po korak sledi Putina i uopste playbook nacionalistickih diktatora. 

 

Монроова доктрина је била америчка политика супротстављања европском колонијализму у Америци почевши од 1823. године. Председник САД Џејмс Монро се 1823. године побунио против интервенције европских држава на Америчком континенту. У доктрини је речено да ће се даљи напори европских држава да преузму контролу над било којом независном државом у Северној или Јужној Америци сматрати "манифестацијом непријатељског расположења према Сједињеним Државама". У том тренутку усмерена против интервенционистичких намера Свете алијансе европских сила према бившим шпанским и португалским колонијама у Јужној Америци, та политика касније под геслом „Америка Американцима“ добила јако национално обележје.

 

Монро је том приликом упутио посланицу Конгресу у којој је истакао неопходност поштовања три начела:

забрана даље колонизације Америке од стране европских држава,
забрана мешања европских држава у унутрашње ствари америчких држава,
изјава да САД неће интервенисати и мешати се у европске послове или спорове.

 

Замени 

Монро -->Си

америчка  --> кинеска

европске  --> америчке

 

 

добићеш

 

Сијева доктрина је била кинеска политика супротстављања америчком колонијализму у Азији почевши од 2022. године. Председник Кине Си се 2022. године побунио против интервенције Сједињених америчких држава на Азијском континенту. У доктрини је речено да ће се даљи напори Сједињених америчких држава да преузму контролу над било којом независном државом у Азији сматрати "манифестацијом непријатељског расположења према Народној републици Кини". У том тренутку усмерена против интервенционистичких намера НАТО према бившим европским колонијама у Азији, та политика касније под геслом „Кина Кинезима“ добила јако национално обележје.

 

Си је том приликом упутио посланицу Свекинеском народном Конгресу у којој је истакао неопходност поштовања три начела:

1. забрана даље колонизације кинеских земаља од стране Сједињених америчких држава,
2. забрана мешања Сједињених америчких држава у унутрашње ствари кинеских држава,
3. изјава да Кина неће интервенисати и мешати се у америчке послове или спорове.

 

 

Edited August 5, 2022 by slow

[dragance]

5 hours ago, slow said:

 

Spalio mi se procesor u fioci moj je dragi kod Čanga u vojsci 

 

Ne mogu da ostavim reakcije zbog nekog razloga, ali moram na ovo: 🤣😂

[dragance]

11 hours ago, namenski said:

Je ne znam gde se napajate ovakvim istinama^tm, ali tek onako podsecanja radi: u Kini, sa njenom beskrajnom istorijom korupcije, nije postojala korumpiranija vlast od vlasti Cang Kaj Seka/Kuomintanga.

To pod #1.

Od raskida sa komunistima i prateceg pokolja neke tamo 1929, dakle otprilike pocetka Gradjanskog rata, koji je bio poprilicno specifican, buduci da su Kinom vladali mali gospodari rata koji su se prema potrebi opredeljivali za ovu ili onu stranu sto ce reci da kineski Gradjanski rat nikako nije imao dvoznacnu podelu na strane, Cang je radio sve da suzbije dojucerasnje saborce.

Recimo, i nagazovanje tipova poput:

Hans von Seeckt, covek koji je za Treci rajh/Hitlera, svesno i sa revansistickim namerama, sacuvao Reichswehr, sa sve oficirski kadrom, protiv danas lahko prikrivane teze da su nacisti, eto, pali s Marsa, iznenadili Nemacku, a zaboravljajuci da Hitlera ne bi bilo bez podrske krupnog kapitala i militaristickih krugova.

Sa sve Cangovim neprikrivenim fasistickim ambicijama.

Tek, bilo kako bilo, karte su se slozile i otvorile sa japanskom agresijom na Kinu pocetkom 30-ih, sa sve, BTW masakrima i japanskim bombarodvanjima gradova sa po 200,000 i vise zrtava: na dusu Zapada sto su ta dogadjanja, buduci da su ginuli mali zuti ljudi, ostala do danas u senci evropskih, a da je jedna Gernika sa svojih mozda 1,000 zrtava postala simbol zlocina i agresije.

Od tada kinesko pitanje svih pitanja bila je - borba protiv Japana.

Za razliku od komunista koji su neprekidno pozivali na otpor Japanu, Cang je sve, ama bas sve cinio da satre prvo komuniste, dok je upadljivo izbegavao sukobe sa Japanom, na sve veci ocaj i samih Amerikanaca koji su, narocito posle svog ulaska u rat kapom i sakom doturali pomoc i besa sto se ta pomoc ne trosi u borbi protiv Japana...

Nije potrebna nikakva literatura^tm: dovoljno je u ondasnjoj stampi pogledati i naci izraze odvratnosti i gadjenja kojima je americki glavni i odgovorni general za Kinu, covek od integriteta, Stilwell, govorio o Cangu, njegovom rezimu i njegovoj borbi protiv Japana, a i to do kraja ublazeno buduci da se za vreme rata nije htelo udarati na saveznika, kakvog-takvog...

 

Stvari su na kraju dosle dotle da je americka pomoc isla komunistima koji su se jedino i efikasno borili sa Japanom (i Cangom), a koliko je kineski Gradjanski rat bio konfuzan i tezak za snalazenje^tm, govore i podaci poput da su - sve do napada Nemacke na CCCP - za Canga leteli sovjetski piloti i avioni:

I kojima su na smenu dosli americki Leteci tigrovi, jedna od ikona WW2...

 

Koliko je konfuzije bilo i sa druge, crvene strane, govori recimo i podatak da je sovjetski ambasador bio poslednji koji se '48. pre bekstva na Formozu, oprostio od Canga, a da je sovjetska pomoc i podrska kineskim komunistima bila tokom rata do krajnosti ogranicena teorijskim neslaganjima oko sustine Revolucije: naime, vec debelo birokratizovana i dogmatizovana sovjetska teorija tvrdila je da ne postoji niti moze uspeti seljacka Revolucija poput kineske i da su za pravu^tm Revoluciju potrebni klasno svesni radnici.

Sa sve detaljem da ja Cang neke 1936. dolijao i bio uhvacen od komunista: u do danas kontraverznom Sian hapsenju, kada je bilo pitanje sata da ga se postavi uza zid, spasao ga je drug sa Whampoa vojne akademije:

 

1 pravi i veliki Gospodin po imenu Cu En Laj.

Koji je Canga - pustio.

Uz obecanje da ce da se bori protiv Japana.

I, kazu, jedino obecanje koje je Cang ikada ispunio.

Punih nekoliko godina doduse.

 

Sve u svemu, prica o gradjanskim ratovima, prilika ne da nesto naucis, nego da shvatis da se frazama ne mogu dokazivati istorijske cinjenice: naravno da se Tajvan demokratizovao, ali - izmedju ostalog - tek posto je poprilicno temeljno rascistio sa ideoloskim nasledjem Kuomintanga i korumpiranih bitangi koje su se sklonile na Tajvan.

I naravno da je posle WW2 posluzio Americi, sa sve izdasnom americkom ekonomskom pomci kojoj poprilicno duguje za svoj privredni uspon, kao uostalom toliko rezima od zla oca i jos gore majke, raznih Batista, Somoza, Pinocea..., da pokusa da postavi branu nadirucem komunizmu (i antikolonijalizmu), bas kao sto joj danas sluzi za (p)odrzavanje napetosti sa Kinom.

A jos je naravnije da bi Mala i Velika Kina, bez te vrste sponzorstva, kako-tako nasle zajednicki jezik, modus vivendi, bez mlataranja oruzjem, ujedinjene u pre svega obostrano korisnim - ekonomskim interesima.

 

Ali Cang - crveni general...  

Koji je 'isterao Japance'... 

 

Pa ne znam gde se ti napajaš sa copy/paste istorijom, ali - ne ulazeći u to kakav je kao ličnost bio (gori od Maoa sigurno nije bio) - jeste proveo par godina u SSSR na školovanju, jeste saradjivao sa komunistima, jeste u vestima u bioskopu u Americi i SSSR prikazivan kao “crveni general”, ali jeste isto raskinuo labav savez sa komunistima. Ratovao je protiv Japana i bio zvanično tretiran kao saveznik. Posle je bilo šta je bilo.

 

Uglavnom, nebitno za ovu temu.

[BWA]

13 minutes ago, dragance said:

 

Pa ne znam gde se ti napajaš sa copy/paste istorijom, ali - ne ulazeći u to kakav je kao ličnost bio (gori od Maoa sigurno nije bio) - jeste proveo par godina u SSSR na školovanju, jeste saradjivao sa komunistima, jeste u vestima u bioskopu u Americi i SSSR prikazivan kao “crveni general”, ali jeste isto raskinuo labav savez sa komunistima. Ratovao je protiv Japana i bio zvanično tretiran kao saveznik. Posle je bilo šta je bilo.

 

Uglavnom, nebitno za ovu temu.

Pa nije nebitno.

Šta  sad Tajvan želi da bude?

Prava Kina, nezavisna država ili nešto treće?

[dragance]

5 minutes ago, BWA said:

Pa nije nebitno.

Šta  sad Tajvan želi da bude?

Prava Kina, nezavisna država ili nešto treće?

Nebitno je zato što današnji Tajvan nema mnogo zajedničkog sa ondašnjim.

 

Neće da im neko drugi odredjuje šta da misle i govore. Status quo odgovara svima. Ima dosta ljudi koji bi rado da budu deo NR Kine, ima dosta koji su protiv. Niko ne bi ratovao zbog toga, ali bi svi skočili ako bi bili napadnuti. 
Poseta jedne nebitne babe ne može biti izgovor za bilo kakvu vojnu akciju o kojoj Xi sere već godinama.

[BWA]

18 minutes ago, dragance said:

 

Poseta jedne nebitne babe ne može biti izgovor za bilo kakvu vojnu akciju o kojoj Xi sere već godinama.

Tebi je sve nebitno.

Kako je sad Pelosi nebitna baba?

Nebitna baba je Lepa Lukić ili tako neko.

[Tutankamon]

Nebitne vezbe kineske armije...

[mlatko]

Status quo... odgovara svima, samo da se ratuje (što dalje od homelanda)

... ante bellum

Inviato dal mio Mi 9 Lite utilizzando Tapatalk

[dragance]

2 hours ago, BWA said:

Tebi je sve nebitno.

Kako je sad Pelosi nebitna baba?

Nebitna baba je Lepa Lukić ili tako neko.

Kako to bilo čija poseta ugrozava Kinu?

[duma]

 

2 hours ago, dragance said:

Neće da im neko drugi odredjuje šta da misle i govore. Status quo odgovara svima. Ima dosta ljudi koji bi rado da budu deo NR Kine, ima dosta koji su protiv. Niko ne bi ratovao zbog toga, ali bi svi skočili ako bi bili napadnuti. 
Poseta jedne nebitne babe ne može biti izgovor za bilo kakvu vojnu akciju o kojoj Xi sere već godinama.

Status quo savršeno odgovara i Kini. Za njih nema boljeg scenarija od tog da se sve nastavi kao do sad. Jačaju u svakom pogledu. Odgovara i da na Tajvanu sami odlučuju. Ako sami odlučuju mogu da odluče svašta. Ako je Putin postavio svog čoveka u SAD postaviće i oni na Tajvanu

Ima jedna zemlja kojoj to ne odgovaraju trendovi.  Zato se trude da nešto promene. Njima odgovara pogoršanje odnosa Kine s Tajvanom, Australijom, Japanom, a ne Kini. Naravno, ta turistička poseta nebitne babe nema nikakve veze sa tim. Daleko bilo da je želela da diže tenziju.

Edited August 6, 2022 by duma

[dragance]

Sve ok, osim poslednjeg paragrafa. Od izbora nove predsednice Tajvana, evo cec nekoliko godina kineski borbeni avioni svakog dana ulaze u vazdusni prostor na desetine pita dnevno. Xi je više puta obećao i javno rekao da će Tajvan pripojiti milom ili silom. 
Kineski Informer/Alo, Global Times, je više puta davao “analize” kako je došao momenat da krenu u vojnu akciju i da Amerika kao “tigar od papira” neće reagovati. 
Xi ima sednicu gde hoće svoj treći mandat (promenio je pravila da može da traži koliko hoće mandata) i bori se da zacementira primat, sve to kroz nacionalističko i ekspanzionističko ludjenje i kvazi kolonizacije siromašnih ostrva u Pacifiku i rudno bogatih afričkih zemalja. 
Ko je ovde bully?

[laser lotus]

3 hours ago, dragance said:

evo cec nekoliko godina kineski borbeni avioni svakog dana ulaze u vazdusni prostor na desetine pita dnevno.

Vazdušni prostor Tajvana nije ni blizu isto što i njihov samoproglašeni ADIZ na koji se ti ulasci u stvari odnose.