zakon o radu, posledice, kritike i (retke) pohvale

[Dagmar]

Užasno mi je teško da podržim bilo koju stranu.Radulović je ministar u Dačić-Vučić vladi koja je formalno predlagač zakona. Znajući njih, reforme u ovoj državi ne da neće biti sprovedene, nego sa njima idemo unazad. U takvim okolnostima izmena jednog zakona, koji će uskratiti neka prava zaposlenima, ne može da proizvede efekat koji se podrazumeva i najavljuje.Sa druge strane, neka rešenja zaista jesu dobra (način obračuna otpremnina, na primer).Protiv ovog zakona su sindikati. To bi načelno trebalo da sugeriše da ovaj zakon nije u interesu njihovih članova, i verovatno nije, ali to i dalje ne znači da svi zaposleni nužno moraju biti protiv svakog rešenja koje donosi predlog zakona.Jedna velika grupacija ljudi trenutno nema svoje zastupnike - nezaposleni. Nekako se podrazumeva da su oni radnici koji, eto, nemaju posao, ali njihovi interesi nisu nužno istovetni interesima zaposlenih. Meni je tih ljudi najviše žao, jebiga, ne rade, to znači da imaju nula dinara primanja (ili imaju neku socijalu).

Za nezaposlene je bolje da zaposleni imaju bolje uslove na poslu. Sutra ako se i ne zaposlim, nek bar muž ima bolje uslove na radu, ja ću čuvati decu. Ili heklati, whatever. To je mnogo bolji scenario nego onaj u kome oboje radimo on call, neplaćeno prekovremeno, ucenjeni potpunom neizvesnošću da ćemo i sutra imati posao, dok nam decu odgaja tv.Za ostatak posta sve se slažem.A inače nisam sigurna ni koliko nezaposlenima odgovara oovaj zakon jer im se sa zakonima koji dau više prava radnicima i kontrolisanije radno vreme otvaraju poslovne mogućnosti. Eto baš sad npr idem na neki intervju koji je zamena za trudnicu, držim fige da dobijem jer sa tako nečim na cvju sledeće godine mogu da ostanem bez posla samo ako pukne ekonomija dibiduz.A kad bi ovde važio zakon sa lakim otpuštanjem, ta žena bi umesto 8 radila 12 sati i verovatno joj ne bi ni padalo na pamet da ostane trudna da ne popije otkaz. I onda imamo situaciju ko u Srbiji gde u nekim firmama 2 radnika rade gde bi trebalo imati 3 zaposlena. To potpuno ubija nova radna mesta u krizi.

Lepo je videti da je deo PPPovaca naglo ostario i zivi u la-la-lendu devedesetih.Ono, glasamo za Milosevica i svedski standard, Nikoliceva leba za tri dinara i nema optustanja dok traju sankcije.Otuda i nije iznenadjenje da je, eto, kapitalizam kriv za rat (citiran neki istoricar sindikata pre par meseci) uz podrsku Borislava Pekica.Ziveo Slobodan Milosevic!Ziveo Ivica Dacic!Ziveo Mladjan Dinkic!

Pa ovaj zakon je baš naprotiv više u duhu Miloševića - pljačkajmo narod, nek skapa na poslu ko u XIX vekovnoj Engleskoj, ko ga ima, a njegova porodica od gladi sa prosečnom platom od 300 evra, a sve u ime viših ciljeva. To je ta linija i to zalaganje.

[Budja]

Pa ovaj zakon je baš naprotiv više u duhu Miloševića - pljačkajmo narod, nek skapa na poslu ko u XIX vekovnoj Engleskoj, ko ga ima, a njegova porodica od gladi sa prosečnom platom od 300 evra, a sve u ime viših ciljeva. To je ta linija i to zalaganje.

Naprotiv.Duh Milosevica je: stitimo radnicka prava, nema otpustanja, svedski standard i sve takav diskurs legalisticki dok posao nestaje, bogate se tajkuni, proizvodnja se prepolovila.To je diskurs leba za tri dinara.Negiranje realnosti i omogucavanje mogucnosti za pljacku povlascenima.Takav duh provejava i u ovdasnjim postovima gde se motivacija i podsticaji za ekonomsko poslovanje negiraju i krivci se traze iskljucivo medju pokvarenim, prljavim privatnicima koji hoce zive da nas izjedu. Samo da se lupi sakom o sto i nateraju privatnici da postuju zakon sve bi bilo u redu. To je lala lend.

[Аврам Гојић]

postovanje zakona je osnov svake normalne drzave, ali je ocigledno da se kod nas do kraja zapatio princip po kome su zakoni vise kao neka preporuka. to je, na kraju, i Radulovicev stav.uostalom, meni se cini da ovde ne moze biti dijaloga, oni koji su intimno na strani poslodavaca ce braniti ovaj zakon, oni koji nisu ce ga napadati i to je otprilike to.inace do sada nisam procitao nijedan argument koji bi pokazao na koju foru ce ovaj zakon doneti ikakav boljitak zaposlenima, osim mantre "lakse otpustanje jednako lakse zaposljavanje". radnih mesta ima koliko ima, i zakon nece stvoriti nova, a klima za poslodavce je povoljnija nego u Engleskoj u XIX veku: tada su radnike placali, a ovde se cak i od toga odustaje.

Edited December 27, 2013 by Marko M. Dabovic

[Dagmar]

Pa nije se proizvodnja prepolovila a tajkuni obogatili zbog toga što radnici imaju previše prava, nego baš naprotiv zato što oni se ne poštuju zakoni.Da, široko gledano, kad bi neko lupio šakom o sto i naterao da se poštuju zakoni, ovaj o radnicima u paketu, većina naših problema bi nestala. Srbija nije bogata zemlja svakako, ali uz ovu proizvodnju koju imamo, moglo bi se živeto sasvim solidno kad bismo imali vladavinu prava.Inače stvarno ne znam što kapirate moje postove kao antiprivatničke, nije poenta u privatno vs državno preduzeće, radnik vs gazda, nego društvo vs paradržava.

[pacey defender]

postovanje zakona je osnov svake normalne drzave, ali je ocigledno da se kod nas do kraja zapatio princip po kome su zakoni vise kao neka preporuka. to je, na kraju, i Radulovicev stav.uostalom, meni se cini da ovde ne moze biti dijaloga, oni koji su intimno na strani poslodavaca ce braniti ovaj zakon, oni koji nisu ce ga napadati i to je otprilike to.

ja nisam na strani poslodavaca, pa ne napadam sa toliko energije ovaj zakon. smatram da su neka rešenja dobra, neka nisu. pisao sam detaljnije, da se ne ponavljam.nemoj redukovati ovu priču na sukob dve nepomirljive pozicije, bez ostatka. to je lakši način za vođenje rasprava ali nije uvek opravdan.

[Budja]

postovanje zakona je osnov svake normalne drzave, ali je ocigledno da se kod nas do kraja zapatio princip po kome su zakoni vise kao neka preporuka. to je, na kraju, i Radulovicev stav.uostalom, meni se cini da ovde ne moze biti dijaloga, oni koji su intimno na strani poslodavaca ce braniti ovaj zakon, oni koji nisu ce ga napadati i to je otprilike to.inace do sada nisam procitao nijedan argument koji bi pokazao na koju foru ce ovaj zakon doneti ikakav boljitak zaposlenima, osim mantre "lakse otpustanje jednako lakse zaposljavanje". radnih mesta ima koliko ima, i zakon nece stvoriti nova, a klima za poslodavce je povoljnija nego u Engleskoj u XIX veku: tada su radnike placali, a ovde se cak i od toga odustaje.

Au, kakava determinizam.Da ne kazem neku grublju rec.Nista troskovi, nista investicione mogucnosti koje se razlikuju zavisno od troskova i rizika.I, sta kaze, koliko je to radnih mesta? Bas me zanima.I kako je to klima povoljna?Svi poslodavci lopovi?Nije ti palo na pamet da ima i onih sposobnih koji nece da krse zakon pa zato ne ulazu u privatni biznis.Kazem ja, po Dabovicu su svi privatnici lopovi. Tako covek rezonuje.

[Dagmar]

postovanje zakona je osnov svake normalne drzave, ali je ocigledno da se kod nas do kraja zapatio princip po kome su zakoni vise kao neka preporuka. to je, na kraju, i Radulovicev stav.uostalom, meni se cini da ovde ne moze biti dijaloga, oni koji su intimno na strani poslodavaca ce braniti ovaj zakon, oni koji nisu ce ga napadati i to je otprilike to.inace do sada nisam procitao nijedan argument koji bi pokazao na koju foru ce ovaj zakon doneti ikakav boljitak zaposlenima, osim mantre "lakse otpustanje jednako lakse zaposljavanje". radnih mesta ima koliko ima, i zakon nece stvoriti nova, a klima za poslodavce je povoljnija nego u Engleskoj u XIX veku: tada su radnike placali, a ovde se cak i od toga odustaje.

Ja sam intimno na strani poslodavaca i ono što ja mislim je da je potrebno menjati neke stvari u zakonu (tipa pomenutih otpremnina), ali ne prepoznajem tu vrstu promena niti tu motivaciju u ovom zakonu, i zato sam protiv.Inače ovo sa volontiranjem, nisu se samo Srbi toga dosetili, u Italiji npr je to sad potpuni hit, žalila mi se koleginica Italijanka na to da od njenoih vršnjaka tamo skoro niko nema plaćen posao, a i u pristojnijim zemljama ima toga koliko voliš.U UK neke branše čitam u novinama standardno imaju 50% neplaćene radne snage, radi se za iskustvo. Ovde jednoj drugarici ponudili da radi besplatno, popizdela i odbila ali kaže imaju u toj firmi ljude koji su na to pristali (radi se mahom o omladini ali svejedno, ubijaju radno mesto nekom drugom). I kao vrhunac, jedna devojka drugaricina drugarica radi postdok na neplaćeno, jer joj je profesor rekao da će para biti od Nove Godine, ali ako želi tu poziciju treba odmah da počne da radi u labu.Samo kad krene grudva... to se kotrlja i raste i raste, dok ne pukne lavina negde.To meni i jeste tragedija liberalizacije tržišta rada, u vremenu viška radne snage to jezivo, ali jezivo ubija broj plaćenih radnih mesta, a cinično se protura kako će to ustvari čak dovesti do njihovog povećanja. Tuga. Nekad sam jako pesimistična u pogledu buućnosti gledajući to :(

[Budja]

Pa nije se proizvodnja prepolovila a tajkuni obogatili zbog toga što radnici imaju previše prava, nego baš naprotiv zato što oni se ne poštuju zakoni.Da, široko gledano, kad bi neko lupio šakom o sto i naterao da se poštuju zakoni, ovaj o radnicima u paketu, većina naših problema bi nestala. Srbija nije bogata zemlja svakako, ali uz ovu proizvodnju koju imamo, moglo bi se živeto sasvim solidno kad bismo imali vladavinu prava.Inače stvarno ne znam što kapirate moje postove kao antiprivatničke, nije poenta u privatno vs državno preduzeće, radnik vs gazda, nego društvo vs paradržava.

Nista onda, ja predlazem da donesemo zakon da svaka porodica ima po 10.000 evra. I da se lupi sakom o sto da zakon mora da se postuje.Edit: I da helb kosta tri dinara. Edited December 27, 2013 by Budja

[Dagmar]

Nista onda, ja predlazem da donesemo zakon da svaka porodica ima po 10.000 evra. I da se lupi sakom o sto da zakon mora da se postuje.Edit: I da helb kosta tri dinara.

Ne znam zašto opsesivno izjednačavaš potrebu da zakon štiti prava radnika i da se poštuje sa jeftinim populizmom i demagogijom. Poboljšanje poslovne klime treba da ide na konto razbijanja korupcije i kriminala, a ne pljačkanjem siromaha.

[Аврам Гојић]

Kazem ja, po Dabovicu su svi privatnici lopovi. Tako covek rezonuje.

ja mislim da je za ovo podmetanje IL jedini lek, tako da ćao.

[Dagmar]

U najidealnijem slučaju, poslodavcu svakako odgovara da je radno vreme bar 12 sati, bez ugovora, sve na ruke (dobro ovde će država svugde da gleda da uzme svoj deo, ne nužno i da da nešto na ime kupovine usluga), što jeftiniji radnik pa tako za bilo koga ko ima suficitarnu struku uvek može ono ako ti nećeš za 10 hiljada ima ko hoće. Oni koji imaju neku deficitarnu specijalnost već su ionako u situaciji da mogu da uspešno iscenjkaju za pristojnu platu. Ovo je jedini sistem koji omogućava maksimalnu kompetitivnost i najidealnije poslovne okolnosti. Uostalom, zato je mnogo kompanija i otišlo u Kinu/Indiju. Ali ovaj sistem je jako loš za obične ljude, materijalno, psihički, kako hoćeš. Zato svaki zakon i jeste neki bilans da radnicima ponudi što više istovremeno ograničavajući poslodavce, ali tako da i dalje mogu ok da funkcionišu i da im se vođenje firme i te kako isplati. Pisao je o tome Indy negde, kako sa uvođenjem proizvodnje u Aziji, operezivanja u poreskom raju itd se ruše sistemi građeni decenijama, ako ne i stotinama godina. Nema lakog rešenja, ali svakako nije rešenje podržavati režime koji efektivno uvode kineske uslove rada u Evropu/western world. Na kraju, kriza, ne-kriza, ovaj svet je tehnološki u vremenu kada nema apsolutno nikakve potrebe za tim, jednostavno sasvim je moguće imati pristojne životne uslove i kompanije koje su jako profitabilne.

[Filipenko]

Užasno mi je teško da podržim bilo koju stranu.

Upravo tako. Baš zbog toga, neka se svaka grupa izbori koliko god može za svoja prava i beneficije, drugačije ne vredi, niti ima smisla. Koje je moralno pravo da državni radnici traže da se privatnici solidarišu sa njima ili obrnuto, da se od prosvetara traži da se solidarišu sa železarom ili da se preduzetnici solidarišu sa programerima, zaposleni sa nezaposlenima, nezaposleni sa državnom administracijom. Jbg, to je očito za nas ovde misaona imenica. Stoga, ne insistiram na bilo kakvom žrtvovanju, podnošenju tereta i tome slično, nema solidarisanja, to je nama naša borba dala. Svako neka se bori za sebe, svoj zanat, svoju struku, ako smatra potrebnim.

i kako je to u koliziji sa mojom izjavom? odredbe ovog zakona su veoma dalekosezne i prakticno ce legalizovati kriminalno ponasanje jednog velikog dela poslodavaca.

Upravo tako. Ne možemo da obezbedimo poštovanje zakona, pa ćemo ozakoniti dosadašnje bezakonje u nadi da će se stanje popraviti, i pri tome ne damo nikakve garancije da ćemo obezbediti poštovanje barem tih nekih novih normi koje ćemo uvesti. Mislim, priča za malu decu. Ja sam se nadao da će iza ovog zakona stati cela vlada, svi ministri. Naravno, ostavili su čoveka na vetrometini (Radulovića), i pri svemu tome to ne bi trebao da bude njegov zakon! Vučić je još jednom pokazao kolika je kukavica, baš kao što se uporno nećkao da li će uopšte da dođe u SNS, kao što se krio iza Dačića u kosovskim pregovorima i tako dalje. Jednom kukavica, zauvek kukavica.

Nista onda, ja predlazem da donesemo zakon da svaka porodica ima po 10.000 evra. I da se lupi sakom o sto da zakon mora da se postuje.Edit: I da helb kosta tri dinara.

Ja ti predlažem da se vratiš i počneš da radiš za 200 evra mesečno plus prekovremeno plus vikend, da doprineseš poboljšanju poslovne klime.Jbt, danas u Rajfajzenu mi priča žena sa šaltera da imaju jedan vikend slobodno u mesecu...ja je pitao do kada radi platni promet sutra, ona se zbunila, ni ne zna da je danas petak, kaže "oprostite, ali šta ću, meni je to svejedno". Super ljubazna žena. Verovatno narušava poslovnu klimu time što je zaposlena u banci, umesto u agenciji koja iznajmljuje radnike banci.

[Tasha_B]

Pokusala sam da nadjem na netu tekst tih izmena i dopuna...bez uspeha, pa ako neko ima neku informaciju...Par stvari me zbunjuje- vec neko vreme se govori o izmenama zakona o radu sa akcentom na lakse otpustanje, otpremnine i sl. Tek od pre 2 dana javlja se prica o smanjenju nakande za vreme godisnjih odmora (pri cemu su naslovi u novinama tipa ,,ukida se placeni odmor ,, ?!). Takodje se govori o smanjenju naknada za vreme bolovanja, mada mislim da je ova materija preciznije regulisana zakonom o zdravstvenom osiguranju..

[bergasa19]

Социјални дијалог, у надлежном институционалном оквиру између представника државе, послодаваца и синдиката, тј. у оквиру Социјално-економског савета, у протеклој години је изостао. Ниједан од закона који су се нашли у Скупштини није био на дневном реду овог савета. Захтев за хитно одржавање седнице савета, после полугодишњег несастајања, председник Савеза самосталних синдиката Србије упутио је 18. септембра. Савет се, наиме, у току 2013. састао 28. марта на редовној и 1. новембра на ванредној седници.

Politika

[beatakeshi]

Ko je autor predloga zakona?