Sirija

[Budja]

1 hour ago, Anduril said:

Eno, i Izraelci spominju kako se Mej premislja posto se seca kako je poslednja intervencija u Iraku izvedena zbog lazi.

 

Ne samo to.

 

Mejova se seca kako je prosao Kameron prosli put - porazen u parlamentu oko Sirije. Njena Vlada je daleko slabija od Kameronove.

[namenski]

44 minutes ago, Krošek said:

ja ovako zamiljsam stvari:
rusi i amerikanci u nekom kanalu dogovaraju kako da napad bude kvalitativno razlicit od par tuceta tomahavka, a da ovim redom ne bude
1. nista radikalno tipa rakete osim uobicajenih tomahavka ili kakva ezoterija (da ne pricamo o atomskim bombama)
2. koriscenja americke "raketne artiljerije" (sustinski balistickih raketa s obzirom na domet) u siriji protiv pvo i dr. ciljeva i prema tome da ne bude "dogmaticki" neizbeznog ruskog balistickog napada i dr. konv. napada na americke polozaje u siriji (sto bi bilo opsta katastrofa)
3. ne bude rusenja americkih aviona od strane specificno ruskog pvo (katastrofa, malo manje opsta)
4. ne bude vazdusne bitke izmedju amerikanaca i rusa (neprijatno ali i nerealno jer rusi skoro pa da nemaju sta da traze tu)
5. ne bude unistavanja baze u tartusu i ruskih brodova (totalno nerealno i besmisleno s obzirom na proklamovane ciljeve) 
6. ne bude morske bitke i bilo kakvog napada na americke brodove i ometanja istih (tehnicki moguce s ruske strane ali amerikanci sigurno traze da rusi obecaju da se prave da brodovi ne postoje inace ce da im izbelajisu)
7. ne bude napada na pvo neselektivno, bez obzira da li je rusko ili sirijsko oruđe (zamisljam da amerikanci kazu: pvo će biti uništavan, pomiri se s tim, asadovo ili tvoje)
8. ne bude unistavanja asadovih aviona preko 50% kapaciteta
9. ne bude unistavanja vladinih i dr relevantnih zgrada
10. ostalo - verovatno moze da se nabroji 20 stavki

 

prema tome ocekujem da ce napad biti u vidu velikog, ogromnog, maltene debilnog broja tomahavka i ponesto, ne mnogo jakog, bombardovanja koje ce ciljati sirijsko vazduhoplovstvo, sirijski pvo i verovatno po koju zgradu u damasku i sl. + token zakačeni rusi simbolicno, maltene greskom negde, incidentno. rusi nece raditi tacno nista.
na posletku, to nece uticati na tok rata niti i na sta bitno

 

jedino me brinu francuzi. u mom romanu francuzi preћeraju

 

 

Moglo bi i ovako da se rasclanjuje^tm ali, kada je u pitanju bijenje, oruzani sukob, ima jedan problem: oruzani sukobi imaju svoju logiku, nezavisnu od prvobitnih zamisli ili namera.

Moltke matori je to jos ponajbolje formulisao: nema plana, ma koliko savrsen bio, koji ce da prezivi prvi ispaljeni metak...

A desavanja na takozvanom terenu, sve i da se zadrzimo na stavkama koje si pobrojao, ocas posla mogu da uzmu pravac na koji niko nije racunao niti mu se nadao, a kamoli ga obuhvatio, predvideo planiranjem: eskalacija je jedini moguci razvoj dogadjaja i to po bilo kojoj stavki.

 

Onako zezanja radi, problem je sto nisi nigde predvideo/obuhvatio ogranicene ruske mogucnosti pothranjivanja eventualnog sukoba ma kog intenziteta: Rusi jednostavno nemaju mogucnosti za iole delotvorno snabdevanje i/ili pojacavanje svog sirijskog kontingenta.

Morem ne mogu, Bosfor je za njih zatvoren u slucaju oruzanog sukoba, na stranu cinjenica da - cak i da prodju Moreuze - stoje na izvolte Amerikancima i na stranu cinjenica da u ovom trenutku niko nema predstavu o obimu potrebnih sredstava.

Vazduhom takodje ne mogu: njihova transportna avijacija jednostavno ne moze da opsluzi sirijske baze: sve i da prodje prikaspijske drzave, dobije iransku dozvolu za dopunu/prelet pa cak i baziranje, tesko je, prakticno nemoguce da se bezbedno i delotvorno probije preko Iraka i sleti u sirijske baze koje su pod ruskom kontrolom.

Ovo u jos vecoj meri vazi za popunu/dopunu borbenih aviona u Siriji: svaki pokusaj da se po tom pitanju nesto uradi bio bi beznadezan zbog prostih geografskih i tehnickih cinjenica.

Amerika, s druge strane, ima na raspolaganju mnostvo odlicno opremljenih baza kako na Bliskom istoku, tako i na Mediteranu, baza koje su dostupne trensportnoj avijaciji u bilo koje doba i prakticno neogranicenih kapaciteta.

Ima, nije nevazno, i znacajne saveznike, Izrael pre svega, koji je dokazao da mu nije mrsko da iskoristi guzvu i udari po Siriji na kvarno i na brzaka.

 

 

Edit: Francuzi, jebiga, ne sme ih se potcenjivati, a tako su zreli za 1 dobar volej u bulju 

Edited April 11, 2018 by namenski

[Krošek]

12 minutes ago, koksy said:

 

makaron neće biti sisa, on će dide do samog kraja.

makaron ce da nadtrampne trampa provereno

[koksy]

Just now, Krošek said:

makaron ce da nadtrampne trampa provereno

 

napal'jo se.

[Lord Protector]

15 minutes ago, koksy said:

 

napal'jo se.

 

[Krošek]

15 minutes ago, namenski said:

 

 

Moglo bi i ovako da se rasclanjuje^tm ali, kada je u pitanju bijenje, oruzani sukob, ima jedan problem: oruzani sukobi imaju svoju logiku, nezavisnu od prvobitnih zamisli ili namera.

Moltke matori je to jos ponajbolje formulisao: nema plana, ma koliko savrsen bio, koji ce da prezivi prvi ispaljeni metak...

A desavanja na takozvanom terenu, sve i da se zadrzimo na stavkama koje si pobrojao, ocas posla mogu da uzmu pravac na koji niko nije racunao niti mu se nadao, a kamoli ga obuhvatio, predvideo planiranjem: eskalacija je jedini moguci razvoj dogadjaja i to po bilo kojoj stavki.

 

Onako zezanja radi, problem je sto nisi nigde predvideo/obuhvatio ogranicene ruske mogucnosti pothranjivanja eventualnog sukoba ma kog intenziteta: Rusi jednostavno nemaju mogucnosti za iole delotvorno snabdevanje i/ili pojacavanje svog sirijskog kontingenta.

Morem ne mogu, Bosfor je za njih zatvoren u slucaju oruzanog sukoba, na stranu cinjenica da - cak i da prodju Moreuze - stoje na izvolte Amerikancima i na stranu cinjenica da u ovom trenutku niko nema predstavu o obimu potrebnih sredstava.

Vazduhom takodje ne mogu: njihova transportna avijacija jednostavno ne moze da opsluzi sirijske baze: sve i da prodje prikaspijske drzave, dobije iransku dozvolu za dopunu/prelet pa cak i baziranje, tesko je, prakticno nemoguce da se bezbedno i delotvorno probije preko Iraka i sleti u sirijske baze koje su pod ruskom kontrolom.

Ovo u jos vecoj meri vazi za popunu/dopunu borbenih aviona u Siriji: svaki pokusaj da se po tom pitanju nesto uradi bio bi beznadezan zbog prostih geografskih i tehnickih cinjenica.

Amerika, s druge strane, ima na raspolaganju mnostvo odlicno opremljenih baza kako na Bliskom istoku, tako i na Mediteranu, baza koje su dostupne trensportnoj avijaciji u bilo koje doba i prakticno neogranicenih kapaciteta.

Ima, nije nevazno, i znacajne saveznike, Izrael pre svega, koji je dokazao da mu nije mrsko da iskoristi guzvu i udari po Siriji na kvarno i na brzaka.

 

 

Edit: Francuzi, jebiga, ne sme ih se potcenjivati, a tako su zreli za 1 dobar volej u bulju 

ja mislim da iran nije upitan. verujem da je sporazum o baziranju uveliko postignut jer rusija ima sta da ponudi iranu, odnosno da im da odresene ruke kao sto izraelci dozivljavaju (crnjak ali jebga), a irak u pogledu "probijanja" bas i nije neki faktor - hvala alahu na poprilicnom fijasku imperijalizma u toj zemlji. s obzirom na to mislim da se tvoje ocene o poteskocama dopune mogu znatno ublaziti. rusija ima prozor za dovesti jos poneko orudje, avion i sl. ne mnogo, ali ne zanemarljivo, cenim.

[Eraserhead]

 

[zmanic]

Niko ne spominje kineze. Sad čitam da se raskomotili u Iranu.:

 

http://www.pravda.rs/2018/04/11/kinezi-krecu-u-tartus-a-iranci-spremaju-rakete-francuska-objavila-cime-ce-napasti-siriju-video/

 

Edited April 11, 2018 by zmanic

[namenski]

8 minutes ago, Krošek said:

ja mislim da iran nije upitan. verujem da je sporazum o baziranju uveliko postignut jer rusija ima sta da ponudi iranu, odnosno da im da odresene ruke kao sto izraelci dozivljavaju (crnjak ali jebga), a irak u pogledu "probijanja" bas i nije neki faktor - hvala alahu na poprilicnom fijasku imperijalizma u toj zemlji. s obzirom na to mislim da se tvoje ocene o poteskocama dopune mogu znatno ublaziti. rusija ima prozor za dovesti jos poneko orudje, avion i sl. ne mnogo, ali ne zanemarljivo, cenim.

Iran nije upitan politicki, upitna je sigurnost i mogucnost transporta iz iranskih baza do baza u Siriji koje su pod ruskom kontrolom: Irak je dohvatniji Americi i saveznicima koje tamo mogu relativno brzo i efikasno da podignu zid^tm  i sprece vazdusni transport.

Nista bolje stvari ne stoje ni sa angazovanjem ruskih borbenih aviona iz iranskih baza: Irak je opet prepreka dostupnija Amerikancima, na stranu cinjenica da bi Rusi, ukoliko deluju iz Irana, morali da se snabdevaju gorivom u vazduhu i to upravo iznad podrucja u kojima nema sanse da obezbede prevlast u vazduhu.

Pitanje je sta je zanemarljivo iz danasnje perspektive: Rusija moze da pothranjuje kratkotrajan sukob i nista preko toga jer niti ima dovoljno upotrebljive gvozdjurije, niti ima ekonomskih mogucnosti da odrzi sukob duzeg trajanja i jaceg intenziteta na nekoliko hiljada kilometara od svoje granice.

 

.....

 

Spekulacije radi , mozda bi u ovoj situaciji Rusima bilo najbolje da primene recept Князь Суворов onaj эскадренный броненосец, ili Варяг, sto ce reci podele brzo dobre batine, a to mogu, a posle slavno izginu sto im je u istoriji polazilo za rukom: em bi se sukob okoncao sam po sebi, em bi Rusija, tacnije rezim dobio jos jednu toliko potrebnu mu legendu da spase prestiz....

[gone fishing]

namenski, nešto za tvoju dušu, dosta si špekulisao o tome
 

Spoiler

 

 

[dillinger]

1 hour ago, harper said:

 

Pa, ne mislim ja da ambasadori zemalja clanica SB idu u inspekciju, samo verujem da bi to okruzenje moglo da smisli objektivniju komisiju nego bilo koja od zainteresovanih strana. I Rikerova komisija je valjda imala mandat UN.

 

Sto se ovog drugog tice, pametan covek se valjda uci na greskama. Nije valjda potrebno da dodatno strada ionako postradali narod u Siriji kako bismo mogli post festum da zauzmemo high moral ground. Rekao bih da nije moguce da ce zapadna javnost ponovo biti navucena na te gluposti ali se onda setim da se i pre intervencije u Iraku veoma dobro znalo da Husein nema WMD pa je ta steta ipak svesno ucinjena. Te ratne profitere i slicne nitkove jednostavno zabole kurac za to kako ce im istorija presuditi, ocigledno je da jako dobro podnose tu osudu na privatnoj jahti sa casom dobrog single malta u jednoj i dupetom 40 godina mladje plavuse u drugoj ruci.

 

Iz rupe je, vidim, izmileo i Toni fucking Bler, jedan od golih careva koji nema nameru da se prehladi.

 

Zapadna javnost po ovom pitanju koje normalan svet mori već treći dan nije navučena. Nije ni nenavučena. Nje naprosto - nema. Odnosno ima je koliko i srpske javnosti zadnjih nekoliko godina.

 

Neverovatno koliko je civilizacijskih koraka unazad napravljeno za svega pet godina. Treba vratiti film u avgust 2013. i sličnu situaciju i tenzije današnjim, gde je bio gotovo izvestan američki napad nakon incidenta sa sarinom u Istočnoj Guti. Situacija je naravno bila utoliko bezopasnija što nije bilo Rusa u Siriji i što su kanali za komunikaciju i prevazilaženje kriza između Moskve i Vašingtona bili puno otvoreniji. I tada Obama i Kameron ipak odlučuju da autorizaciju potraže kroz svoja najviša zakonodavna tela. I uprkos daleko prisutnijem pritisku javnosti da se odreaguje protiv Asada, cela planeta je danima mogla slušati npr 1 Džordža Galoveja i njegove antiratne argumente koji su na kraju i odneli prevagu. I to je ipak bila jedna sveprisutna demokratska javna rasprava na ovako bitnu temu

 

 

Danas je u američkim medijima Sirija otprilike četvrta vest po snazi, nakon Trump-Stormy porno sage, vesti koga je precednik otpustio ove nedelje, zatim Zuckerberg ''the Russsians made me do it'' svedočenja pred kongresom...i kad se dođe do ove teme, sve je dovedeno pred svršen čin, imaš samo redovno nekog novinara plaćenika i par kongresmena ili senatora kretena iz jedne ili druge partije koji će da podcrtaju važnost tomahavčenja Damaska. Rasprave nema, Makron i Tramp su doneli odluke u najboljem interesu zapadne civilizacije, a svaka iole relevantna opozicija davno je ućutkana optužbama da rade za Ruse.

 

Nikad jači utisak da se sve odvija totalno van dometa i moći te javnosti. Što i nije neočekivano, prosto u Americi su demokratski rusofobni establišment i oni bolesni republikanski evangelisti uvek zaokupljeni interesima Izraela, našli zajednički jezik i interes na ovoj stvari i svaki demokratski mehanizam im je samo nepotrebna prepreka.

Edited April 11, 2018 by dillinger

[Krošek]

@namenski

moguće. da... dobro to ćemo da testiramo: to znači da je pitanje dana (u smislu: sutra - prekosutra*) kad će početi dejstva inicirana od strane rusa koja bitnije utiču na stratešku sliku u siriji. mada nesto mislim da je nase (da, srpsko...) iskustvo uticalo na njihovu doktrinu tako da nemaju bas zelju za tim, odnosno gledaju svim silama kako taj put da prenebregnu. to je u stvari jedan ocaj koji ce izuzetno lako biti identifikovan kao takav u svim gardijanima i indipendentima ovog sveta i koji ne prilici ruskim aspiracijama ka sili prvog reda

 

*ako moje paračitanje sadasnjosti išta valja onda sve zavisi od toga kada će amerikanci biti u mogućnosti da upotrebe veoma veliki broj tomahavka. mislim da je ova informacija itekako tajna i da se ne može saznati iz redovnih medija. moguce da se ipak radi o periodu od sedam+ dana.

 

Edited April 11, 2018 by Krošek

[mlatko]

Niko ne spominje kineze. Sad čitam da se raskomotili u Iranu.:
 
http://www.pravda.rs/2018/04/11/kinezi-krecu-u-tartus-a-iranci-spremaju-rakete-francuska-objavila-cime-ce-napasti-siriju-video/
 

Sinoc citam neke twitere i ne verujem da kinezi imaju brodove u Mediteranu... mislio fake news da im je tamo zadatak da stanu na stranu rusije u nekom konfliktu. Nisam nasao nista precizno dali ih ima i koliko osim da su tu 2015-6 imali zajednicke vezbe sa ruskom mornaricom a 2017 bili stitili trgovacke brodove oko Roga Afrike.

[namenski]

10 minutes ago, gone fishing said:

namenski, nešto za tvoju dušu, dosta si špekulisao o tome
 

  Reveal hidden contents

 

 

 

 

 

 

Budalastina je ovo, mani  

Nema tu ni brojanja ni prebrojavanja ni iole suvisle ratne^tm matematike.

8 minutes ago, Krošek said:

@namenski

moguće. da... dobro to ćemo da testiramo: to znači da je pitanje dana (u smislu: sutra - prekosutra*) kad će početi dejstva inicirana od strane rusa koja bitnije utiču na stratešku sliku u siriji. mada nesto mislim da je nase (da, srpsko...) iskustvo uticalo na njihovu doktrinu tako da nemaju bas zelju za tim, odnosno gledaju svim silama kako taj put da prenebregnu.

 

*ako moje paračitanje sadasnjosti išta valja onda sve zavisi od toga kada će amerikanci biti u mogućnosti da upotrebe veoma veliki broj tomahavka. mislim da je ova informacija itekako tajna i da se ne može saznati iz redovnih medija. moguce da se ipak radi o periodu od sedam+ dana.

 

U kom smislu je nase iskustvo uticalo na njihovu doktrinu?

 

Ne znam zasto si toliko navalio na tomahavke: oni mozda izgledaju kao elegantno resenje za Amerikance, ali mislim da u slucaju njihove masovnije upotrebe nema sanse da se na njima i zavrsi: ono cime Rusi raspolazu u Siriji i uopste njihovo prisustvo tamo bitno smanjuju znacaj tomahavka naduven po aursajderima poput Iraka, Srbije...

[Krošek]

 

 

Quote

 

23:50 Telegraph: U.K. orders subs toward Syria for possible missile strikes

 

 

 

 

British Prime Minister Theresa May has ordered British submarines to move within missile range of Syria in readiness for strikes against the Syrian military that could begin as early as Thursday night, the Daily Telegraph newspaper said.

May has not reached a final decision on whether Britain would join any strikes by the United States and France in response to a suspected chemical attack, but wants to be able to act swiftly, the newspaper said.

It quoted government sources as saying Britain was "doing everything necessary" to be able to fire Tomahawk cruise missiles from submarines against military targets in Syria. (Reuters)

 

moze da se pocne licitiranje brojkama tomahavka. ja kazem 200

plus malo avionisanja i to je to. mozemo mirno da spavamo u teoriji

 

u ne-teoriji je veliko veliko sranje.

 

@namenski

navalio sam na tomahavke jer je to ono što je medijski-propagandno minimalno celishodno i probitačno - gađali smo asadove aerodrome kao nikad, uništili smo mu avione i dobar deo pvo aleulalelaaaleleeee

tomahavci su idealni u smslu da su sustinski vrlo precizni i sve zaracene strane znaju s cim moze da se racuna - kao sto kazes elegantno

 

nase iskustvo na kosovu. mislim da je to znacajna lekcija za svaku silu koja nije u odredjenom momentu dokazano svetski dominantna sila - da, mozes da se izdrkavas na terenu prema slabijoj trecoj strani, ali bombe ce eventualno da ti doakaju.

 

Edited April 11, 2018 by Krošek