Sirija

[Budja]

Otprilike je ovako pričano i za Gadafija, kao istok je pao i planine ali ostade njemu Tripoli i Sirt...kako se istorija ponavlja i sve ide po istom obrascu čudo jedno

Samo sto su u Sirji vec vrsena summary execution po verskoj liniji. U Libiji su svi fragmenti drustva bili ujedinjeni protiv Gadafija.Takodje, Tripoli i Sirt su pali zbog NATO bombardovanja koja je onesposobila Gadafija da drzi deo zemlje.To za sada u Siriji nije slucaj.Sa druge strane, nisam siguran da su Latakija i Alepo tako cvrsta uporista kakav je bio Sirt.

[Gandalf]

Samo sto su u Sirji vec vrsena summary execution po verskoj liniji. U Libiji su svi fragmenti drustva bili ujedinjeni protiv Gadafija.

+1Asad i drustvo su se svojski potrudili da sve ovo pretvore u etnicki rat, i u dobroj meri uspeli u tome. time ce i konacni ishod verovatno biti krvaviji nego u Libiji. Edited July 20, 2012 by Gandalf

[Prospero]

ko će onda ostati da izigrava good guy-a koji baštini tradicionalne europske vrednosti, i kome će dopasti da born again siriju, u demokratskom i multikulturalnom izdanju povede u svetlu budućnost?na koga se kladiti i zašto?

Edited July 20, 2012 by buffalo bill

[Аврам Гојић]

Gdje se može, rekoh. Assada bi od svih još najrađe girnuli u ovom trenutku, ali neće. Shocking.Mislim, ne da mi se ulaziti u novi krug ove nevereding sapunice s vama - stalno se vrtimo u krug. Jebe mi se hoće li oni intervenirati ili neće, totalno & živo, i volio bih da svugdje skrate agoniju kao u Libiji, a negdje i da je započnu, ili da svugdje tiran tresne baršunastije ko u Tunisu ali svijet je takav kakav je. Ja međutim navijam da svaki od tirana padne, da li krvavo ili da gleda u strop ćelije, i jednostavno, jednostavnim, dobrim kriterijem biram stranu. Boli me (višestruko) kurac za tvoje relativizacije, ekvivalencije, balanserizme i ekvidistancije toga, drug. Sou, ćao.. Vi sraćkajte dalje, ja se neću vraćati na temu Oh, al ovog bi bilo bolje ostaviti na miru jeer nitko ne dira Ibn Sauda! Aferim..

Zaboravio si da se Zapad, u stvari, u Siriji uopste ni ne mesa u sukob, posto tu nema nafte. Teza koja je prosle godine bila all the rage, a sada se na nju zgodno zaboravilo.

[Аврам Гојић]

jasno je da su iste podstaknute i pomagane spolja, upravo od onih deklarativnih zastitnika ljudskih prava, koji su u svojim intervencijama pobili upravo na desetine hiljada ljudi.

ne, nije jasno, to je pretpostavka bez ikakvog osnova i dokaza i ne dolazi u obzir da se o tome govori kao o utvrdjenoj cinjenici. sto se uvodjenja demokratije tice, to je uzasno otrcana fraza koja nema nikakve veze sa stvarnoscu. niko nigde nije intervenisao da bi uveo demokratiju, a da je to zaista uradio, mogao bih samo da pozdravim takvu intervenciju posto je bilo kakva demokratija bolja od bilo kakve diktature.kauboje, libijska vojska je smejurija i ta zemlja je u saharskoj pripizdini. Sirijska vojska je daleko ozbiljnija, kao i polozaj Sirije, stvarno me mrzi da obrazlazem zasto je intervencija u Siriji neuporedivo opasnija nego u Libiji. Edited July 20, 2012 by Marko M. Dabovic

[Prospero]

A suve činjenice kažu da ruski brodovi redovno istovaruju oružje u Tartusu, uključujući borbene helikoptere i protivbrodske rakete za Asadovu vojsku.

nisam siguran da se ovo uopšte na kraju desilo:

Russian Arms Ship Offloads Syria HelicoptersA Russian cargo ship carrying a batch of Mi-25 attack helicopters and air defense systems for Syria has offloaded the aircraft in the Russian port of Baltiysk in the Kaliningrad region, a security source said on Friday."The ship has unloaded," the source said. "These helicopters are now on the shore. A decision from Rosoboronexport on what to do with them is expected shortly."The helicopters, which were originally overhauled at the 150th aircraft repair plant in Russia's exclave of Kaliningrad, have been at the center of a diplomatic row between Russia and the West.U.S Secretary of State Hillary Clinton accused Russia in June of supplying helicopter gunships to Damascus which could be used to massacre civilian demonstrators in the ongoing insurrection in the country. Russia said it was fulfilling a contract previously signed long ago for repair of the aircraft and denied they could be used for attacking civilians.Femco, the shipping agent which owns the ship, the Alaed, previously said the documentation accompanying the cargo did not contain any data linking it to Syria.The Alaed originally set sail from Baltiysk in June, allegedly carrying three Mi-25s and some air defense equipment. The ship turned back to Russia later that month, after its insurance cover was suspended by its British insurer, Standard Club. It later turned back and entered the port of Murmansk, and was later re-flagged as a Russian registered vessel.The U.S. Congress voted to break off all contacts with Russia's state arms corporation Rosoboronexport on Thursday over concerns about Russia continuing to supply arms to Syria. Russia has maintained it is only fulfilling contracts signed before the current wave of unrest in Syria, and said last week it will not supply a batch of Yak-130 advanced jet trainers to Damascus.

doduše, ovo je specifično za pomenute helikoptere, ne dotiče neku drugu opremu.pešadijsko naoružanje je lako sakriti, ali ovo su malo korpulentnije mašine.drugo, tvrdnja da zapad naoružava pobunjenike je trenutno verovatno nedokaziva, pa ju je i glupo iznositi. samo, ako to i rade, neće im sigurno slati m16/smaw, nego upravo second-hand sovjetsku opremu - ak-47/rpg. em su lokalci već obučeni za nju, em se kriju tragovi podrške. @symepotpuno si u pravu za to da je iransku revoluciju teško čitati. npr, ahmadinedžad je, kao jedan od četvorice vođa studentske pobune protiv pahlavija, bio izrazito protiv upada u američku ambasadu. smatrao je da bi to poslalo signal da se iran približava sssr-u i komunizmu uopšte, a to je želeo da izbegne.zadnji tekst koji sam kačio na topiku o iranu je išao delom u tom pravcu - islamska revolucija na tragu marksizma. verovatno je nesporno da ima dodirnih tačaka i uticaja, ali mi se pre svega čini da se radi o "prevođenju" na zapadnu terminologiju i ideološku ravan radi "lakšeg" razumevanja.

[Tutankamon]

drugo, tvrdnja da zapad naoružava pobunjenike je trenutno verovatno nedokaziva, pa ju je i glupo iznositi. samo, ako to i rade, neće im sigurno slati m16/smaw, nego upravo second-hand sovjetsku opremu - ak-47/rpg. em su lokalci već obučeni za nju, em se kriju tragovi podrške.

Pobunjenike naoružavaju Katar i Saudijska Arabija preko Turske uz prećutnu saglasnost zapada (možda čak i ovi služe kao maska za u stvari direktno naoružavanje od strane NATO-a). Problem je samo u glupostima koje se serviraju. Pobunjenici imaju i previše pešadijskog naoružanja i ništa im nije stiglo (ne toliko značajno). Moguće da im municija dolazi ali i nju imaju dovoljno iz skladišta i od prebega. Poslali su im u početku telekomunikacionu opremu, posle su im stizale anti-tenkovske rakete i bacači a na kraju i nešto minobacača. Recimo, nisu im stigli pancirni prsluci koji bi im mnoogo bolje došli nego puške (kojih imaju na pretek)...

[Gandalf]

zadnji tekst koji sam kačio na topiku o iranu je išao delom u tom pravcu - islamska revolucija na tragu marksizma. verovatno je nesporno da ima dodirnih tačaka i uticaja, ali mi se pre svega čini da se radi o "prevođenju" na zapadnu terminologiju i ideološku ravan radi "lakšeg" razumevanja.

svaka anti-kolonijalna retorika ce se neminovno ogrebati o Marksa, Fanona, Naipaula... cak i kada vodje anti-kolonijalnih pokreta nisu citali niti jednog od navedenih. tako da je prepoznavanje marksistickih korena tek stilska vezba, bez nekog posebnog znacaja za lakse razumevanje. dovoljno bi bilo ovlas prelistati iransku istoriju 20-tog veka, pocevsi od gladi tokom WWI, pa da se razumeju koreni iranskog neprijateljskog stava. Edited July 22, 2012 by Gandalf

[Muwan]

drugo, tvrdnja da zapad naoružava pobunjenike je trenutno verovatno nedokaziva, pa ju je i glupo iznositi. samo, ako to i rade, neće im sigurno slati m16/smaw, nego upravo second-hand sovjetsku opremu - ak-47/rpg. em su lokalci već obučeni za nju, em se kriju tragovi podrške.

To sve stoji ali pretpostavljam da ćemo se složiti nije problem reći da Zapad iz crnih fondova plaća belosvetske dilere da isporuče sovjetsko oružje u neko krizno žrište jer se to značajno razlikuje od tvrdnji da su u početnom stadijumu krize Sirijce na ulicu izveli prerušeni zapadni agenti pošto sami Sirijci nisu imali razloga da se bune protiv svog diktatora.

[Prospero]

To sve stoji ali pretpostavljam da ćemo se složiti nije problem reći da Zapad iz crnih fondova plaća belosvetske dilere da isporuče sovjetsko oružje u neko krizno žrište jer se to značajno razlikuje od tvrdnji da su u početnom stadijumu krize Sirijce na ulicu izveli prerušeni zapadni agenti pošto sami Sirijci nisu imali razloga da se bune protiv svog diktatora.

ma naravno, od tog opšteg mesta kako je sve (od začetaka pobune do njene exloatacije) čisto zapadno maslo ne može da ništa iole smisleno da se probije.

[Utvara]

drugo, tvrdnja da zapad naoružava pobunjenike je trenutno verovatno nedokaziva, pa ju je i glupo iznositi. samo, ako to i rade, neće im sigurno slati m16/smaw, nego upravo second-hand sovjetsku opremu - ak-47/rpg. em su lokalci već obučeni za nju, em se kriju tragovi podrške.

Takav je bio modus operandi u Avganistanu protiv Sovjeta. CIA je plaćala Pakistanski SIS koji je nabavljao polovno sovjetsko naoružanje preko Češke i Kineza.

[Gandalf]

Takav je bio modus operandi u Avganistanu protiv Sovjeta. CIA je plaćala Pakistanski SIS koji je nabavljao polovno sovjetsko naoružanje preko Češke i Kineza.

par stingera bi ovima u Siriji fino legli.

Government forces have deployed helicopter gunships as they battle rebels in the Syrian capital, witnesses say.The besieged opposition stronghold of Barzeh was under heavy assault on Sunday, according to activists.

[Tutankamon]

par stingera bi ovima u Siriji fino legli.

Plaču za njima, veruj mi. Čini mi se da postoji neki tajni dogovor Rusa i ovih na zapadu, pobunjenici su dobili nešto oružja ali ne baš obimno (inače se ne bi ovi asadovi tako smelo kretali tenkovima i isključivo tenkovima jer pešadije nemaju), taman dovoljno, čini mi se, da se odbrane i zadrže tekuće pozicije ali vrlo veoma nedovoljno za nekakve značajnije ofanzivne akcije. S druge strane, remontovani borbeni helikopteri su vraćeni nazad i nisu isporučeni Siriji. Čini mi se da se velike sile fino prepucavaju preko leđa sirijskog naroda

[Gandalf]

Elem, primer policijske stanice u Majke Jevrosime ti nije adekvatan, a delom si i sam objasnio zbog cega. Imali smo slucaj policije umorne od svega, nemotivisane da brane nesto u sta i sami ne veruju, te sa potpuno prekinutim komandnim lancom. Stanica je predata sapatom, bez ispaljenog metka. Da su resili da iz bilo kog razloga pruze otpor, niko ne bi mogao ni da pridje blizu. E sad, kakve to ima veze sa Asadovim kasarnama i stanicama, ciji vojnici i komandanti, kako mozemo cuti ovih dana, mogu da biraju da li ce se boriti, ili ce ih oslobodioci pogubiti u slucaju predaje.

da ti ja nacrtam kako to funkcionise, drugacije nece ici.bese to pre koju godinicu, jos u ono doba kada su Francuzi preuzeli Siriju od Osmanlija. kako bi kontrolisali to podrucje, Francuzi su odlucili da iskoriste jednu od manjinskih grupa - do tada diskrimisane Alavite. pa su za francuskog vakta Alaviti brzo postali okosnica kolonijalne vojske i policije.Alaviti su predstavljali vojnu elitu i zauzimali vodece polozaje u vreme puca 1970-e. dolaskom na vlast alavitskog ex-pilota Hafeza Asada, Alaviti postaju okosnica rezima i zauzimaju vodece vojne i administrativne funkcije.kako bilo, 2 i kusur miliona Alavita nisu dovoljna baza za brojcanost sirijske vojske. pa vecinu regruta i visok procenat nizih oficira cine ostale etnicke grupe, pre svega suniti. to su oni koji su u velikom broju "nemotivisani da brane nesto u sta i sami ne veruju", jer nece da ratuju protiv svog naroda. regruti dezertirali, nizi oficiri dezertirali, pa i cele jedinice. u datim okolnostima, dezerteri uzmu sta mogu od oruzja i municije.edit: navodno su medju pobunjenicima najfanaticniji upravo bivsi vojni oficiri - izgleda da oni Alavite mrze vise od ostalih, jer su dugo bili pod komandom alavitskih oficira. i sluzili kao topovska hrana dok su alavitski oficiri ostajali u pozadini. Edited July 22, 2012 by Gandalf

[Muwan]

Ne vidim razloga da se ljutis, obzirom da te ni na koji nacin nisam diskvalifikovao, osim ako pod tim ne podrazumesvas to sto smatram da si pristrasan. Nisam tvrdio da nisi kompetentan, zapravo sam ovde ja proglasen nekompetentnim i to od strane strucnjaka opste prakse, neizbeznog cinioca i najboljeg poznavaoca materije na svim topicima. Steta sto ih nema vise. Mislim, topika, ne doticnog forumasa.

To je između tebe i tog forumaša. Ja se u to ne mešam a dotiče me se onda kada meni kažeš da verujem u bajke. To nije isto što i: "Mislim da si pristrasan".

Na sve to ti, i ne samo ti, trazis dokaze. I ja bih voleo da ih imam, ali su CIA i Pentagon vrlo neskloni da mi ih dostave. Uostalom, gde su dokazi da ruski brodovi prevoze oruzje, sto se tretira kao nesporna cinjenica?

Ne tražim sudski validne dokaze već bilo kakav materijal koji bi mogao da me uputi na takav zaključak a koji se ne sastoji od tvoje pretpostavke da Asadov protivnik nije narod nego politička frakcija željna vlasti, koja u zbiru sa pretpostavkom da je jedini cilj NATO u Siriji da istera Ruse iz jedine luke na mediteranu daje uverenje da svo pobunjeničko oružje stiže od Zapada. Mislim, nemam ja ništa protiv pretpostavki i uverenja ali se na osnovu istih ne mogu graditi opšte poznate činjenice.Što se tiče dokaza da ruski brodovi prevoze oružje, u članku koji sam linkovao imaš citate gospodina koji se zove Anatoly Isaykin (generalni direktor Rosoboronexport-a) i koji manje-više taksativno nabraja koje je sve brobene sisteme Rusija isporučila Siriji. Bilo bi jako lepo kada bismo negde mogli da pročitamo šta je tačno od oružja Zapad poslao u Siriju, kojim kanalima je to išlo i koji procenat ustaničkog arsenala to čini.O tome kako je srpskoj policiji i vojsci bilo dosta svega, a Asadovoj nije dosta svega, najbolje govori broj generala koji je prebegao što u Tursku što na stranu pobunjenika. Taj režim je krenuo da se kruni i to se lepo vidi, a kruni se jer počiva na diktaturi kojoj ljudi jedva čekaju da vide leđa. Nikakvo huškanje sa Zapada tu nije potrebno a i ako ga ima to ne znači da ima ključnu ulogu i da sve polazi odatle.