istorija srednjeg veka

[pajo]

Normani jesu drzali jug Italije skoro 150 godina(kraj 10-og i sredina 12 veka). Tako su u 11 veku imali kampanju osvajanja Balkana sa juga Italije. Poznata je bitka kod Draca. Smatra se da je ta normanska muska linija usla na ove prostore tokom tih pokusaja osvajanja Balkana koji su trajali u nekoliko talasa jedno par decenija.

 

Nisam siguran da su se naselili, moguce da su silovali lokalne zene. Ne bi to bilo nista cudno za to vreme.

Ono sto se zna da sa ta linija moze pratiti kod plemena Drobnjaka cija je danasnja baza na prostoru Stare Hercegovine. Jer danasnji zapadni deo CG od Herceg Novog preko Niksica do Durmitora i Prijepolja u Srbiji je geografski pripadao Hercegovini. Zna se sta je Stara Crna Gora i Brda, Stara Hercegovina to nije. Stara Hercegovina ulazi u sastav CG nakon Berlinskog kongresa i Balkanskih ratova u sastav CG, Boka ulazi nakon Prvog svetskog rata.

Drobnjaci negde u 14 veku kao pleme ulaze na danasnje prostore koje zauzimaju od domicilnog stanovnistva plemena Krica, koje proteruju.

Kasnije se Drobanjci spustaju prema zapadnoj Srbiji pa je danas najveca koncetracija te normanske muske linije oko Prijepolja i Uzica.

U principu je cela CG plemenski vrlo dobro skenirana i zna se po toj muskoj liniji poreklo od Vasojevica, Pipera, Novljana, Niksica, Kuca, Drobnjaka itd.

[gospa buba]

hocesh da kazesh da je neko dovoljno statistichki zaredjao po tim drobnjacima i uradio im y hromozome laboratorijski i tako znamo?

sent from bubamoto

[pajo]

Da. radili su dnk analize.

Za neke stitsicki reprezentativno, za neke ne, ali imaju neki okvir skoro za sve.

[radnik]

Da to je to, tj ta prica. Drobnjak kao kljuc svega Pomislih u jednom trenutku da si mozda taj moj rodjak mislim na ovaj drugi post.

On pominje da su se naselili i da su ih lokalci prozvali Novljani, po njemu odakle ime ... novi ljudi, neki koji su dosli sa strane, do tada njima nepoznati.

[pajo]

Ima zanimljiv slucaj Macura, koji su ziveli u Polimlju, da bi ih Vasojevici proterali sa tog prostora a oni se raselili a dosta njih se naselilo u severnoj Dalmaciji.

Utvrdjeno je da dosta Macura vodi po muskoj liniji daleko poreklo Ostrogota koji su bili mocni na delu Balkanu pre dolaska Slovena i Avara.

 

Inace ta muska linija koja dominira kod danasnjih Srba nije originalno Balto-Slovenska i nije bas jasno kako su oni ucestvovali u stvaranju Slovena. Mozda ratnicka aristrokraija ili robovi lokalnih plemena, ko zna. Ima ta prica o izumrlim Bastarnima koji bi mogli biti ta veza. Za Bastarne su anticki istoricari pricali da imaju germansko, keltsko ili neko svoje poreklo sa posebnim jezikom ali zna se da je Aleksandar Veliki dovodio Bastarne kao vojne placenike u svoju vojsku.

 

Sto se tice jezika, nema skoro nikakve posebne slicnosti svedskog i srpskog osim sto je preko protoslovenskog jezika usao deo germanskih reci, kao i zajednickih korena reci Indo-Evropskog iz Jamne kulture. Mada je kod Slovena verovatno jaci iranski uticaj zbog mocnih Sarmata, religija Slovena je skoro izvesno kopija iranskih verskih obreda.

 

[pajo]

Nasao sam tacnije objasnjenje za Macure:

 

Quote

DNK analizom praporekla, utvrđeno je da Macure pripadaju haplogrupi I1, i najverovatnije podgrupi Z63. To znači da su Macure potomci nekog od istočnogermanskih plemena koje se naselilo na Balkanu.

 

Postavlja se pitanje identiteta tog germanskog plemena. Da li su to Goti, Vandali, Skiri, Gepidi...

edit:

Quote

 

 

Sasvim je izvesno da su se od davnina pripadnici različitih haplogrupa mešali i stapali u neko novo pleme.

 

Kako su najnoviji rezultati učvrstili teoriju da je haplogrupa I2a1b, tzv. dinarska, zapravo nastala u centralnoj Evropi i prvobitno se raširila od današnje Češke do zapadne Ukrajine, onda nema sumnje da je to i kolevka današnjih balkanskih Srba.

 

S obzirom da su u tom regionu živela i razna istočnogermanska plemena, njihovi pripadnici su se mogli lako utopiti u Slovene odnosno Srbe, naročito u periodu ekspanzije I2a1b populacije. Tako asimilovani, slovenizovani, istočni Germani su mogli završiti na Balkanu kao sastavni deo srpskih plemena.

 

Pošto Macure najverovatnije pripadaju podgrupi Z63, postoji realna mogućnost da pretke treba tražiti među istočnogermanskim plemenima Vandala i Sveva. Naime, ova podgrupa pojavljuje se i na iberijskom poluostrvu gde su bili nastanjeni i Vandali i Svevi, ali i Goti.

 

 

 

Edited June 25, 2018 by pajo

[namenski]

Pajo ce na kraju da dokaze da su Ercovi u stvari Vikinzi, a da su svi Srbi u stvari Crnogorci, a da su Crnogorci Ostrogoti od kojih poreklo vode Drobnjaci, a da su Vasojevici bili oficiri kod Aleksandra Makedonskog koji je bio Makedonac koga su asilmilirali Persijanci pa su njihovu religiju preuzeli Svedjani kojima su zbog toga zene plave i drusne, a Crnogorcima su crne, tanke i visoke i imaju brkove kojima je ispitan DNK i cime je nepobitno utvrdjeno da svi poricu od Gruzina jer je Staljin bio Gruzin i imao je brkove, dok Hitlerovi brkovi predstavljaju degenerisane brkove pravih Arijevaca... 

 

Edit: a Gepidi su bili lopine, odtuda u srpskom za ukrasti izraz gepiti...

Edited June 25, 2018 by namenski

[pajo]

Ne, nisam to napisao, stavise. Po Y dnk analizi se ne moze nista govoriti o genetskom nasledju svakog coveka, samo se moze pratiti daleko poreklo a to nikako nije jednako sa genetskim nasledjem.

Germani uglavnom jesu bile agresivne lopurde. Slican slucaj iranskoh plemena poput Sarmata.

[pajo]

Just now, Host said:

@pajoKo je radio ta istrazivanja i u kom su radu objavljena?

 

Evo ti primer Macura sa sve dnk analizama pojedinih ljudi koji su dali svoj rezultat javno,

 

http://macure.net/sr/Home#!Genetika_YHaplotip_Dalmacija/AleksandarMacura

[pajo]

Moguce, nije to jedina istina. Mnogo je sve to kompleksnije.  Ne moze se istorija, antropologija svesti na haplogrupe ali su one korisne za odredjeno pracenje, pre svega, migracija ljudi.

U Srbiji se vec duze vrse ispitivanja po Y hromozmu, znam da je SANU imala tim koja je obradjivala delove Srbije od geneticara, istoricara, antropologa.

Koliko znam trenutno se radi obimna studija na nivou SANU za celu Srbiju.

Postoje privatne inicijative i znam da je Hercegovina vrlo dobro odradjena sa uzorkom od skoro 500 ljudi iz Istocne Hercegovine, skoro svaka opstina je tamo odradjena jer se smatra da veliki broj Srba vuce nekakvo poreklo odatle, da li kao tranzitno ili bazicno poreklo.

[radisa]

Jel to, što reče host, gledanje u haplotipove, doneo Damja u forumske krajeve, ili je starije od toga?

[pajo]

Mnoge migracije je potvrdila dnk y analiza.

Odavno se zna po zapisima i pricama iz 18 i 19 veka da dobar deo Sumadije, zapadne Srbije, Macve, Beograd, deo tzv. Lala u Vojvodini ima poreklo iz Stare Hercegovine.

To je za sada potvrdjeno.

Odredjene migracije iz Stare Hercegovine prema severnoj Bosni i nekadasnjoj Vojnoj krajini su isto povtrdjene.

 

Ima zanimljivih slucajeva gde je Stara Hercegovina tokom turske okupacije bila samo tranzitna zona a porodice vuku poreklo iz Makedonije.

I takve stvari su oktirvene.

[gospa buba]

i bash niko nije iz shumadije

sent from bubamoto

[radisa]

i bash niko nije iz shumadije

sent from bubamoto

vojvođani su iz šumadije... Zmaj Ognjeni Vuk ih sve odveo u Vojvodinu... Ko nije hteo, spalio bi ga zajedno sa selom...

[pajo]

 

Quote

"I couldn't find no trace of settlements or culture, everywhere there is wasteland, not a single piece of land has been cultivated, there is not a single village"

Gerlach

 

Tako kazu.