Egipat - vojska, muslimanska braća, puč

[savindan]

Dobar tekst o motivima SA[/size][/font][/color][/size][/font][/color]http://www.al-monito...over-egypt.html

Лајк ај сед/роут:Није Вашингтон већ Ријад против Техерана... Иранци су дуго финансирали МБ, ако су престали ово ће их само мотивисати да наставе.То објашњава америчку подршку пучистима и даје тежину претпоставци о одрживости нове/старе политичке конструкције и њене унутрашње/спољне политике.

[savindan]

U Nigeriji. Jbga, navukli me internetski mangupi. Izvinjenje svima.Za ovu imam vise informacija, Sohag, juce. Muslimani cuvaju crkvu.

Који је датум слике? Вести наводе напад на цркву у Сохагу, рекао бих баш ту. Имаш слику и видео...http://www.youtube.com/watch?v=8NbbSeJTH_A#at=17http://www.ibtimes.co.uk/articles/499052/20130814/morsi-supporters-attack-coptic-churches-sohag-menya.htm

[MayDay]

Pa vidiš na Nauovoj slici da je zvonik već goreo.

[nautilus]

"Pravdanje zlocina" je uzasno teska kvalifikacija. Pucisti i neki ljudi koji ih podrzavaju koriste nesporno nasilje nad Koptima u cilju opravdavanja svojih, jos gorih, zlocina. Medjutim, ja nigdje nisam pravdao zlocine nad Koptima. Inputiranje toga smatram uvredom. Ovde pisem poprilicno opusteno i cesto ne razmisljam o tome da ce ljudi u mojim, ponekad nepreciznim, postovima vidjeti ono najgore znacenje koje mi nije bilo ni na kraj pameti. Da ponovim, nisam i necu pravdati zlocine nad Koptima. Ono sto njima prigovaram jeste nedostatak diplomatije. Jeste, zrtve su, jeste MB ih, da upotrebim eufemizam, ne voli. Ali, u ovom trenutku MB su zrtve a koptski zvanicnici se otvoreno stavljaju na stranu njihovih zlocinaca. Obrati paznju na datum kada je ovo izjavljeno.http://english.alarabiya.net/en/News/middle-east/2013/08/17/Egypt-s-Coptic-Church-announces-support-for-army-police.htmlI to ce ih kostati u buducnosti. Da li je to fer i da li to pravda njihove buduce ubice? Ne, naravno. Ali ce tako biti, to je tako, tu mi ne mozemo nista. I sto sukob bude gori to ce cijena koju ce Kopti placati biti veca. I nikoga nece biti briga jer ce se njihovo svrstavanje uz jednu od strana tumaciti kao opravdanje za necinjenje. To sto su oni u pravu ili u krivu ce biti potpuno besmisleno onima koji ce izginuti i koji ce izgubiti clanove svojih porodica. Znacice samo onima kojima ta bolesna matematika brojenja mrtvih sluzi za dalje opravdavanje mrznje i predrasuda.Kopti, za razliku od libanskih Jermena zauzimaju stranu, nemaju pametnog komandanta i vecinski zive u mjesovitim sredinama. I na kraju. Nemam ja mnogo dobrih rijeci za MB, niko ovde nema. Ali, u ovom slucaju na njihovoj strani je pravo i volja naroda, na suprotnoj strani je sila i zlocin.

[Budja]

Dobar editorial Guardian-a.

Egypt: disaster on Europe's doorstepAttempts to dismantle the Muslim Brotherhood are met by a force that shows the military they do not have control of EgyptEgypt had less than two days to recover from the shock of the worst bloodshed in its modern history – at least 640 dead and 4,000 injured – when the whole deadly cycle started again on Friday: mass arrests during the night, mass demonstrations on a nationwide scale, heavy gunfire ringing out in the heart of Cairo and the first reports of scores of deaths. The abyss facing Egypt under the current military government is huge. If the government carries out its ambition to dismantle the Muslim Brotherhood and destroy it as a political force, it will be doing something more ambitious than the dictator Hosni Mubarak attempted. But in the process it may also shatter Egypt. The sheer size of the mass demonstrations on Friday are a sign that the military regime cannot hold the country on their own, and the anti-coup forces' ability to mount such sustained defiance – and do so repeatedly, in the face of live fire – is an indication of what Egypt's new military rulers are up against.The crackdown has nevertheless been fuelled by the support from a significant section of the population, some of whom set up roadblocks in Cairo to stop marchers from entering the centre of the city. But claims from the supporters of the military government to be the authentic, and exclusive, voice of the Egyptian people should be treated sceptically. Before the polarisation of Egyptian society goes deeper, it is worth restating a few basic hopes. The first is that the shock generated by the deaths of fellow Egyptians will eventually bring people together. It is one thing to oppose an Islamic movement and fight – at the polls – the cause of a pluralistic, multifaith, democratic Egypt. It is quite another to applaud their deaths and justify their massacre.So far only the Salafist al-Nour party, the liberal April 6 group and the far left revolutionary socialists have spoken against the killings. Most other factions call the Brotherhood a terrorist threat and support the government action. But the cracks are growing. Khaled Dawoud, the spokesman of the National Salvation Front, who supported the coup, resigned on Friday, tweeting that he could not continue with political parties who refused to condemn the shootings. If the ranks of the demonstrators are being swollen by prominent liberals such as the youth leader Abdul Rahman Fares and the secular poet Abdul Rahman Yousef, then a split between secular revolutionaries and the Brotherhood that goes right the way back to the start of the revolution in 2011 could be in the process of being repaired. This could be a way forward. The forces that combined to oust one military dictatorship will have to find a way of replacing a second and even more brutal one.The second hope is that the anti-coup protest remains focused on the coup. This is not certain at present. At least 12 Coptic churches have been torched and over 20 attacked. The Brotherhood has condemned the attacks, saying that the fact that the Coptic church applauded the coup is no justification for sectarian attacks on Christian worshippers. They should go further and provide physical protection for them, especially if the police stand by and do nothing. Sectarianism is as much an enemy of an anti-coup movement as retaliatory violence is.The international community is starting to grasp the dimensions of what is unfolding. Europe is on Egypt's doorstep and if it descends into civil conflict, as it still might, the displaced will travel north across the sea if they can. The EU foreign policy representative Baroness Ashton, who met with President Mohamed Morsi and called for utmost restraint, should continue with her mission. Diplomatic pressure from Europe is all the more important as Saudi Arabia's King Abdullah declared his support for what he termed Egypt's "fight against terrorism". There are no easy options here, but only one condition will guarantee Egypt's stability – the return to full democratic legitimacy.

[Roger Sanchez]

Pardon, o kakvim 'libanskim jermenima' se tu svaki čas priča? Maroniti nisu Armenci, 4 starters.

[Аврам Гојић]

Pardon, o kakvim 'libanskim jermenima' se tu svaki čas priča? Maroniti nisu Armenci, 4 starters.

Ima u Libanu par stotina hiljada Jermena.

[Roger Sanchez]

Ima ih manje od 100 000. I tako su beznačajna i raštrkana manjina da svakog boli kurac jesu li kao pol-etno-grupacija neutralni, ili za nekoga.

[savindan]

Причали смо у контексту либанског грађанског рата када су и најмање и најраштрканије фракције биле релевантне.

Edited August 17, 2013 by savindan

[Agni]

Ono sto njima prigovaram jeste nedostatak diplomatije. Jeste, zrtve su, jeste MB ih, da upotrebim eufemizam, ne voli. Ali, u ovom trenutku MB su zrtve a koptski zvanicnici se otvoreno stavljaju na stranu njihovih zlocinaca. Obrati paznju na datum kada je ovo izjavljeno.http://english.alara...rmy-police.htmlI to ce ih kostati u buducnosti.

+1

Posted by Gandalf on 06 July 2013 - 04:20:55 in PolitikaKopti imaju valjane razloge da budu protiv MB-a, ali je patrijarhovo prisustvo i aminovanje udara samoubilacki akt. time je postalo potpuno sigurno da ce islamisti okriviti i Kopte.

[savindan]

@nautilusTи и ја смо водили расправу на тему целисходности дипломатских потеза Коптског патријарха која се мирољубиво завршила слагањем по одређеним питањима и неслагањем по другим.Изјава коју цитираш је дошла након што је Војска зауставила паљења цркава и Министарство одбране обећало реконструкцију цркава. Такође након овога:И након што је постало више него јасно која страна ће готово извесно надјачати.

I to ce ih kostati u buducnosti.

Војска суверено влада Египтом 60+ година као што одавно објасних, откако је Насер-Мохамед официрској дружини Никезић пренео рецепт™.Имаjу ефикасне механизме контроле ИЗ (коју је тек делимично МБ покушала да дуплира/инфилтрира). Готово извесно ће обезглавити МБ хапшењем лидерства. Имају и имаће подршку Ријада и Вашингтона у томе. Квота на исход који ти предвиђаш ће још дуго остати астрономски висока.Што се тиче бриге за БИ хришћане, оне које до сада није било брига неће ни даље бити брига. Уосталом, не преживљава се од лицемерне подршке недоследних људи, још мање на томе оснива realpolitik.Уосталом та лицемерна игра је двосмерна - да је МБ показало солидарност са својим коптским комшијама данас би другачије реаговали. Зајебанa je та безбедносна дилема(ТМ) у спирали мржње и неповерења коју изазиваш када спалиш цркву јер се прочује да унутра желе да превере муслиманку или када се демонстрације против рушења цркве заврше мртвим хришћанима који бране своју светињу, зар не?

Kopti, za razliku od libanskih Jermena zauzimaju stranu, nemaju pametnog komandanta i vecinski zive u mjesovitim sredinama.

По том питању готово да нема иступања што значи да колективно цене тај потез као најмудрији у овом моменту.

I na kraju. Nemam ja mnogo dobrih rijeci za MB, niko ovde nema. Ali, u ovom slucaju na njihovoj strani je pravo i volja naroda, na suprotnoj strani je sila i zlocin.

Као што смо видели на основу изборних резултата председничких избора око 40% народа је уз њих, несумњиво значајан део али као што видесмо постоје и бројни контрамитингаши. Време ће показати коме је приклоњена и колико је релевантна воља народа у Египту.Сила и злочин су неретко синоним за државу, посебно блискоисточну, била она онтолошки или само уставно исламистичка. Бити на другој страни те батине је, као што сада виде присталице МБ, опасна ствар. Толико су могли да науче од својих комшија грађана другог реда, Копта на првом месту, да су се икада забринули за њихову судбу клету, пошто су наивно помислили да је власт била у рукама Мубаракових пајтоса а не Војске све време. Нешто што је мени постало очигледно за само пар дана боравка у Египту пре него што је кренула цела фртутма. Edited August 17, 2013 by luba
obrisane nepotrebne kvalifikacije

[savindan]

Pa vidiš na Nauovoj slici da je zvonik već goreo.

Добра опсервација! Џаба им посао кад је МБ већ одрадио своје.У Александрији je спонтано окупљени ненаоружани народ искалио свој бес на коптском таксисти. За шта је овај човек крив не знам али ценим да ће се неко наћи да појасни™ уз неизбежну псовку на мој рачун јер се усуђујем да преносим тако нешто баш на овај дан (догодило се 15. августа).

[kim_philby]

Statement of the Coptic Church

[kim_philby]

Opponents to dialogue with the Muslim Brothers call them terrorists and thus advocate driving them underground. Such language is counterproductive. Muslim Brothers publicly advocate non-violent change. On a grassroots level, however, intense violence is rampant, whereby it is for the wider public unclear whether this was carried out by thugs or Islamists or a mix of both. The Muslim Brotherhood has between 500,000 and 1 million members, many engaged in peaceful activism, while others are involved in violence. It is important to distinguish between these different members and not throw political activists and militant activists in one basket.

[kim_philby]

driving-about-with-the-islamists