Istorijat F1

[Jimmy Kowalski]

1 hour ago, Radoye said:

Na danasnji dan pre 50 godina:
 

U uslovima pod kojim bi danas trka sigurno bila otkazana, u zelenom paklu Nirburgringa Dzeki Stjuart vozi trku zivota i pobedjuje sa cak 4 minuta i 3 sekunde prednosti nad drugoplasiranim Hilom.
 
Ma koliko neverovatno zvucalo, ovo ipak nije bila najveca zabelezena prednost izmedju pobednika i drugoplasiranog u istoriji svetskog sampionata - ta cast ide Sterlingu Mosu koji je na VN Portugala 1958 vozenoj na stazi Boavista pobedio ispred Majka Hotorna sa celih 5 minuta i 12 sekundi prednosti!

 

Da, to iz danasnje perspektive deluje puno, ali treba napomenuti da je to onaj stari Nirburgring od 20 i nesto kilometara, pa je za 1 krug trebalo oko 9 minuta..

[Radoye]

42 minutes ago, Jimmy Kowalski said:

 

Da, to iz danasnje perspektive deluje puno, ali treba napomenuti da je to onaj stari Nirburgring od 20 i nesto kilometara, pa je za 1 krug trebalo oko 9 minuta..

 

Naravno, a i prosecne brzine po krugu su bile manje nego danas pa se danas ista razdaljina prelazi za znatno manje vremena. No, u nekim danasnjim okvirima gledano to bi bila pobeda od ~3 kruga kruga prednosti na Monaku recimo. Po kisi i magli, sa vidljivoscu od jedva 100-njak metara.

 

A ovih 5 minuta i kusur Mos je napravio na ulicnoj stazi, duzine kruga slicne danasnjoj Spa, Naime, samo su Mos i Hotorn bili u vodecem krugu da bi se Hotorn izvrteo u samom finisu trke, pa je izgurao bolid nazad na stazu, restartovao ga i zavrsio krug 5 minuta iza Mosa, inace je krug ovde bio malo jace od 2 ipo minuta. Ovaj incident je poznat i kao poseban primer fer pleja, gde je Hotorn bio diskvalifikovan zbog navodne pomoci redara da se vrati na stazu ali je na insistiranje Mosa diskvalifikacija ponistena i vraceni su mu bodovi. Na kraju je Hotorn postao svetski sampion sa bodom prednosti ispred Mosa.

 

Druga vremena, drugaciji ljudi...

[namenski]

On 4.8.2018. at 17:00, Radoye said:

Druga vremena, drugaciji ljudi...

Jeste da je topik o istoriji F1, mada bi ga mozda trebalo preimenovati u Istoriju Auto-moto sporta.

U svakom slucaju, kako sada stvari stoje jedan Off:

Ernst Degner ili kako je Suzuki postao sampion sveta.

Ili jedan transfer tehnologije.

 

Utek'o sa roditeljima iz delova Nemacke koji su pripali Poljskoj, zapala mu Istocna Nemacka, zavrsio tehnicke skole, ali mu zapao i rad sa jednim pravim pravcatim genijem po imenu Walter Kaaden, covekom koji je tokom WW2 radio u Penemindeu i koji je odbio da se sa kolegom Vernerom dohvati Amerike.

Covekom koji je znao sve sto se moze znati o danas izumirucim dvotaktnim motorima i koji ih je toliko usavrsio da je model MZ125 sredinom 50-ih godina proslog veka prvi na svetu, od svih motora svake sorte, dostigao takozvanu litarsku snagu od preko 200 KS...

 

Radili su zajedno u 1956. godine krstenom drzavnom preduzecu VEB Motorradwerk Zschopau, skraceno MZ koje je tih godina haralo svetskim motociklizmom: doduse, nije ni cudo - naslanjalo se na tradicije predratnih DKW-a i ostalih, ali su vremena posle rata bila teska i za Istocnu Nemacku, pa su se tako, na racun reparacija, Kaadenovih izmisljotina/patenata, bez naknade dohvatili I Harley Davidson i Britanci, Sovjete i da ne pominjem.

 

Degner se uspesno takmici, kako kod kuce, tako i u inostranstvu, razbija, sve dok 1961. posle GP Svedske, nije sa sve porodicom i svojim vartburgom prebegao na drugu stranu.

Pobrinuo se da ponese i pun kofer tehnicke dokumentacije.

Ostalo je istorija.

 

Angazuje ga Suzuki kome sredjuje 50 i 125 ccm masine i to tako i toliko dobro da vec naredne, 1962. godine, Suzuki osvaja svetsko prvenstvo.

U igru se ukljucuju i ostali Japanci, ali i jos po neki preostali Evropljanin: povecava se broj cilindara, motori se vrte i preko 20,000, ali su motocilkli i opasne naprave.

To ce da iskusi i Degner tamo neke 1963, Suzuka, GP Japana i:

 

 

 

Umro je neke 1981. u Spaniji, a da nisu prestale price o osveti Staatssicherheitsdienst, firme inace poznatije kao Stasi: pokazalo se da se ipak radi o obicnom srcanom udaru, ali ostace zapamcena i slika sa pocetaka Degnerove karijere na Zapadu sa sve prisustvom nekoliko zamasno krupnih telohranitelja....

[alpiner]

Staljinov sin Vasilij je pokušao da od  predratne tehnologije iz Nemačke  napravi F1 automobil.

Finansirao je preostali tim inženjera Auto Uniona u Chemnitzu i dve   kopije predratnog tipa D su poslata za Moskvu. Tamo dobijaju ime Sokol650 i spremaju ih za F2 šampionat, ali nikada nisu proradili kako treba i nikada nisu izašli na trkalište.

 

 

[namenski]

Да јесте, то био био први случај да успе нешто Сделано в СССР, а лакше од 1,000 кила... 

[alpiner]

Jawa je prva predstavila karburatore sa rotodiskom '50-ih. Velika stvar u to vreme

 

[namenski]

4 hours ago, alpiner said:

Staljinov sin Vasilij je pokušao da od  predratne tehnologije iz Nemačke  napravi F1 automobil.

Finansirao je preostali tim inženjera Auto Uniona u Chemnitzu i dve   kopije predratnog tipa D su poslata za Moskvu. Tamo dobijaju ime Sokol650 i spremaju ih za F2 šampionat, ali nikada nisu proradili kako treba i nikada nisu izašli na trkalište.

 

 

Био је то, иначе, релативно позамашан покушај: у победничкој еуфорији и черупању немачке технике, некоме је пало на памет и ауто тркање.

Па је тако основано совјетско-немачко акционарско друштво - иначе омиљен совјетски метод черупања сателита из кога се Југославија срећом извукла - кршстено Автовело, са све групом немачких техничара и задатком да се направи тркачки ауто светске класе. 

Наравно, по совјетски, све је морало да буде секретно, па је и конструкторски биро при друштву у коме су радили техничари углавном Ауто-Униона, названо НТБА, или 

Научно-Техническое Бюро Автомобилестроения.

Млади Стаљин се овде помиње куриозитета ради: није био толико ни битан ни заинтересован за целу ствар, на страну имиџ спортског мецене који га је пратио; брзо је испао из целе комбинације, које због проблема са пићем, које због већег интересовања за неке друге спортове.

Основ за копирање био је предратни Ауто Унион, па се тако 1952. појавио Сокол-650, са мотором од 2 литра али и са 12 цилиндара, 4 Солекса, 152 коња и вртњом од 8,000 обртаја.

Кажу да је дотерао до неких 260 км/ч; ауто је наступио на неком првенству Москве, неуспешно, а узрок је била стара совјетска бољка - немачка и уопште прецизност потребна за овакве послове није била нешто што би совјетски индустријски стандарди, нарочито када су у питању цивилне конструкције, могли да прате.

Примерак, можда и више њих су - нисам сигуран - завршили у дрезденском техничком музеју.

 

Има још нешто: почетком 70-их а и касније, није ми при руци иоле поуздана литература, проносили су се гласови о озбиљним намерама Совјета да се дају у Формулу 1.

Остали су писани трагови о мотору означаваном као ГД1, посао је требало да изнесе АЗЛК или Москвич.

[Radoye]

Imali su Sovjeti i citav nacionalni "Formula 1" sampionat (doduse, vise nesto poput Formule Libre gde se takmicilo sve sto ima 4 tocka) no to nije dugo potrajalo. Moskvic je krajem 60-tih radio na projektu bolida za internacionalnu F1 ali se to oteglo pa ga je na kraju pregazilo vreme, na stranu teskoce sa razvojem adekvatnog motora koji bi parirao onome sto je tada postojalo na svetskoj sceni. Na kraju je bolid adaptiran za takmicenja u Formuli Vostok sa motorima do 1300 kubika.

 

Formula Vostok je bila interesantno takmicenje sa puno egzoticnih vozila iz domace radinosti, po performansama nesto nalik F3 ali po tehnickim resenjima mnogo toga kopirano iz F1 sampionata narocito po pitanju aerodinamike sa efektima tla i tome slicno. Al' jebiga kad ga pogoni Lada...

Edited August 21, 2018 by Radoye

[namenski]

11 minutes ago, Radoye said:

Formula Vostok je bila interesantno takmicenje sa puno egzoticnih vozila iz domace radinosti, po performansama nesto nalik F3 ali po tehnickim resenjima mnogo toga kopirano iz F1 sampionata narocito po pitanju aerodinamike sa efektima tla i tome slicno. Al' jebiga kad ga pogoni Lada...

Sovjeti na stranu, steta sto se DIY modeli sve manje takmice, valjda su ih pojeli veliki, mada doduse ni ja ne pratim poslednjih godina.

Cak je i Srbija iznela takozvanu Hobby klasu u kojoj je moglo dosta toga sopstvenim snagama.

Jedno vreme sam se nadao da ce naprave poput Ariel Atom

 

 

Ili KTM X Bow

 

 

Da vrate neku vrstu masovnosti i mogucnosti da se stvari prosire, postanu dostupne ne samo monstrumima poput danasnjih takozvanih velikih, ali od toga izgleda nema nista…

 

[Radoye]

Ima toga (kucne radinosti mislim) jos po Amerikama:

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Supermodified_racing

 

[namenski]

Nisam ni sumnjao na Ameriku  

Ali ostatak sveta mrka kapa, valjda su takva vremena 

[Radoye]

Pa ima kojegde, samo se malo probija u mas medije™

 

Npr po UK:

https://en.wikipedia.org/wiki/BriSCA_Formula_1_Stock_Cars

 

 

Ima sigurno i drugde...

Edited August 21, 2018 by Radoye

[namenski]

Ма знам, закачим и ја ту и тамо, али мислим да није то - то.

А штета не размахати још ово мало времена док мирише бензин и док сви не почнемо да зујимо као тролејбуси 

[Radoye]

Pazi, ovi supermodifajd nisu uopste naivne sprave - 800-900 konja na nekih 850kg tezine, sa maksimalnim brzinama preko 300 km/h. To je off-off Indy trkanja, kada je ono postalo previse tehnicki zahtevno i skupo za samsvojmajstore oni su sebi napravili ovo.

[namenski]

10 minutes ago, Radoye said:

Pazi, ovi supermodifajd nisu uopste naivne sprave - 800-900 konja na nekih 850kg tezine, sa maksimalnim brzinama preko 300 km/h. To je off-off Indy trkanja, kada je ono postalo previse tehnicki zahtevno i skupo za samsvojmajstore oni su sebi napravili ovo.

Znam to, vidim, smeta mi samo preterana institucionalizacija takozvanih velikih, jakih klasa: mislim da je potencijal i tehnicki i ljudski upravo u masovnosti koju je Evropa, na primer, dostigla negde sredinom 60-ih sa pokojnim Karlom i njegovim kitovima sa kojima je skoro svako mogao da sklopi upotrebljivu napravu.

Ovako, ogranicili smo se ili je mozda bolje reci spali na nekoliko zvezda koje su sve vise kiborzi i nekoliko mocnih korporacija koje su auto sport skoro pa dovele u corsokak.

Pri tom je spektakl^tm zamenio ili je na putu da zameni sve ostalo sto je auto sport cinilo interakcijom coveka i masine u najboljem smislu te reci.

Mada, mozda se radi i o cistoj nostalgiji s moje strane  

Edited August 21, 2018 by namenski