Mustafa Kemal'in askerleri

[Budja]

Ovako, da budemo precizni:

 

- najveći broj poginulih je medju pučistima (više od sto)

- vojska je prva pucala na većini mesta (u Ankari, na bosforskom mostu i prilikom pokušaja zauzimanja gradske većnice i policijske uprave u Istanbulu)

- civili koji su im se suprotstavili su izuzetno agresivni, Turci generalno ne idu na ideološke protivnike sa cvetom u kosi a ova fela koju neguje RTE ide na sve ideološke protivnike sa prilično jasnom namerom da ih ubije

 

Ali bez obzira na okolnosti ovo je prvi put u istoriji Turske da su civili linčovali vojnike na ulici i prvi put da se čitavi bataljoni skidaju do gole kože i tako goli vezanih ruku postavljaju u klečeći položaj u koji isis stavlja svoje zarobljenike pred egzekuciju. To će imati ogromne posledice od kojih je prva gotovo sigurno svodjenje regularne vojske na neku poluraspalu udrugu i formiranje lične islamske garde kojoj će pripasti glavni borbeni efektivi i u kojoj će jedini kriterijum biti potpuna odanost Bratstvu.

 

Na zalost, posledica nedostatka ustanova sa bilo koje strane.

 

Tesko je uspostaviti civilnu kontrolu vojske koja je, verovatno, vecim delom obucavana i u ideoloskom kemalistickom duhu da bude politicki faktor a ne samo opste profesionalno-patriotskom.

 

I onda tuk na utuk islamista, i tako...

[Budja]

Nema racionalizacije, niko pri čistoj svesti ne podržava taj udar. Govorio sam o posledicama koje će ovo ostaviti na vojsku koja bi trebalo da je noseći stub društva i u koju je sto godina svaki stanovnik ove zemlje bezrezervno verovao.

 

Tako je narod verovao u JNA pre nego sto je poceo da veruje u SPC:

Varljiva je ta vera.

[Budja]

Koja demokratija? Turska? To ti se nesto pomesalo - u demokratijama se ne sklanja trecina svih sudija preko noci. Niti se zatvaraju sudije vrhovnog suda.

Sto se tice puca, tesko je reci sta bi bilo da je uspeo, a jos teze je reci da li bi bilo gore od ovog sto radi RTE vec 3 godine a sto ce sada nastaviti jos jace.

U svakom slucaju, svaki sledeci puc je u potpunosti legitiman posle ove smene sudija i svih drugih politickih smena/zatvaranja u poslednje 3 godine.

 

The Economist by Anduril.

 

Kakvo jebeno proseravanje, bog te vido.

 

 

[Budja]

Tako ti je sa demoktratski izabranom vlascu, koristi demokratiju i vladavinu prava do poslednje granate.

 

btw. kao sto je slika Gadafija kome udaraju cajper i posle ga izlazu u 'ladnjaci teska i divljacka, takve su i ove sa polugolim vojnicima. Sa bitnom razlikom: Gadafi je ubio ihahaj civila na gori nacin nego sto je sam skonchao, a ogroman deo pohapsenih turskih vojnika je samo postupao po naredjenju, po nekim svedocanstvima "drhteci od straha".

 

 

... te je stoga Gadafi zavrsio kako je zavrsio dok su vojnici, vidim, zivi a ne mrtvi. 

Smrt i ponizenje koje je doziveo Gafi ipak nije isto sto i skidanje do gaca. Pri tome, osim mlacenja koje su doziveli od civila, jos nemamo dokaze organizovanog waterboardinga i slicnih nacina mucenja (iako ne sumnjam da ce ih verovatno biti).

[Budja]

Fisk:

 

http://www.independent.co.uk/voices/turkey-coup-erdogan-ankara-istanbul-military-army-turkey-s-coup-may-have-failed-but-history-shows-a7140521.html

 

Fisk je obicno dobar, ali ovo je

 

 

 

but when you can no longer trust your army, there are more serious matters to concentrate on.

 

bullshit.

 

Kada je to armija verovala Erdoganu pa da ovaj veruje njoj?

[Budja]

muke anti-imperijalističke.

 

dok god je retorika SAD administracije bila kontra Asada, Fisk je prodavao asadističku propagandu. sada kada je i najbudalama jasno da je u pitanju bila samo retorika, Fisk kritikuje cinizam SAD administracije koja preferira stabilnost nad demokratijom.

 

U pravu si za Asada, ali Fisk je dosledno kritikovao egipatski puc, tako da ta klackalica nije bas tako cista.

[Muwan]

Kako se gleda na te gulenovce? jel ih ljudi (ovde mislim na one koji ne drze Erdoganovu sliku iznad svece u dnevnoj sobi) smatraju opasnoscu za demokratiju ili gledaju ovo kao sudar dve struje ili kao Erdoganovo utvrdjivanje vlasti?

 

Sta ostaje normalnim ljudima u Turskoj ko opcija? Ona liberalna kurdska patija? Kuda ide Turska?

Ljudi koji nisu islamistički nastrojeni gledaju na ovo kao na interni orkovski sukob i raspoloženje im je u rasponu od zabrinutosti do traženja pogodne zemlje za iseljavanje. Niko normalan nema bilo šta lepo da kaže o Cemaatu, u pitanju je sekta koja postoji zbog sticanja moći i obrtanja novca. I vrlo su prilagodljivi - nekada su bili full islamistički odeveni a direktori povezanih firmi su vršili razne forme pritisaka na svoje zaposlene (npr. jednoj poznanici su prijateljski sugerisali™ da ćerka ne bi trebalo da joj se bavi odbojkom već nekim "primerenijim" sportom). Poseban pik su imali na network u državnim službama tj. policiji, pravosudju i vojsci. Kako bi pridobili i ne-baš-islamistički-raspoložene ljude vremenom su počeli da furaju džins i čak cirkaju po potrebi - ali uvek si mogao da ih prepoznaš po tome što nonstop slušaju propovedi one budaletine koja baca munje i gromove na kuće svojih neprijatelja. Prelistaj topik od decembra 2014-te pa narednih mesec-dva, ostavio sam nekoliko YT klipova tog lika. Nikada mi neće biti jasno šta je to što ljudi nalaze vredno sledbeništva kod njega (za ličnu korist od pripadnosti mreži razumem, to je opipljiva stvar).

 

Fora sa njima je u tome što moraju da deluju u sprezi sa vlašću. Sekta ne može da izadje na izbore niti može formalno da se postavi na vladajuće funkcije, njima je potreban politički partner. AKP im je bio prirodan partner i godinama su se voleli i bondage-ovali do iznemoglosti ali kako je korupcija rasla tako su i apetiti postajali veći i na kraju je plen - iako basnoslovno vredan - postao premali za obe strane. RTE im je pokazao ćošak a ovi su rešili da ga disciplinuju velikom racijom i korupcionaškim skandalom pred sam kraj 2014. godine. Tada su delovi policije čuvali masu AKP-ovaca od regularnih naloga za hapšenje koje su izdali gülenisti iz tužilaštva. Trebalo im je par dana da se konsoliduju a onda su krenuli da masovno smenjuju tužioce, šefove policije, čitava odeljenja za borbu protiv korupcije i privrednog kriminala. RTE takve stvari ne prašta pa je krenuo dalje da ih iskorenjuje. Ubrzo su ostali bez banke kroz koju su im išle sve finansije, zatim su na red došle holding kompanije, pa mediji. Vojsku su ostavili za kraj jer ih tu ima najviše i najpipavije je za sprovesti (plus se komandni kadar još uvek nije oporavio od prethodnih masovnih hapšenja generala za koje je btw AKP nakon razlaza sa Cemaatom naprasno utvrdila da su bili žrtve montiranih procesa i fabrikovanih dokaza). Moguće je da su im sada spremali neku masovku pa su ovi pokušali to da preduprede pučem.

 

Normalnim ljudima u Turskoj ne ostaje ništa. Ovde nema dobrih momaka, u najmanje lošem slučaju možeš da glasaš za vrhunske nesposobnjakoviće iz CHP - čiji elitizam i klijentelizam je porodio AKP odnosno RTE. Normalan svet je ovde u teškoj defanzivi.

Edited July 18, 2016 by beowl

[Muwan]

Tako je narod verovao u JNA pre nego sto je poceo da veruje u SPC:

Varljiva je ta vera.

 

 

Drugačije je ovo u odnosu na JNA. Vojska je u Turskoj svetinja iznad svake druge, svaki čovek ovde odrasta sa svešću da bez te vojske Turskoj nema života (što je u velikoj meri tačno). Jedno je šteta koja nastaje kada Cemaat "buši" vojsku sa svih strana, to Mehmet iz Anadolije koji sutra treba da pošalje sina na služenje vojnog roka ne može da vidi niti da sagleda. Ali Mehmet sada ima misaonu vežbu na temu da li će mu sin biti skinut na golo i utamničen zato što su oficiri iz njegove jedinice gülenovci.

 

 

Fisk je obicno dobar, ali ovo je bullshit.

 

Kada je to armija verovala Erdoganu pa da ovaj veruje njoj?

Nije mu nikada verovala ali njegov je posao bio da uspostavi to poverenje a ne obratno. Bilo mu je lepo dok je imao Gülena za saveznika i puštao ga da širi svoju mrežu u vojsci pa kada je pukla tikva odjednom se našao ispred mreže neprijatelja koja ga je zamalo skembala u petak.

[Muwan]

Pominjan je već HDP (nešto kao moderna evropska levica u koaliciji sa Kurdima). Imaš i kemaliste, ako ne voliš levičare.  U Turskoj je cenzus 10%, a izborni uslovi verovatno nisu baš najpošteniji. Ako i preskočiš taj cenzus, a ne svidiš se sultanu, proglasi te za državnog neprijatelja i začas te počisti. Isto tako ako se sultanu ne dopadne kako je prošao na izborima vidim da može vrlo brzo iste ponovo da raspiše. Tako su parlamentarne izbore imali u junu 2015. pa pošto AKP nije dobio apsolutnu većinu Erdogan je ponovo raspisao izbore za novembar 2015. U međuvremenu je otvorio sukob sa Kurdima, a aktiviste HDP je hapsio i na njih slao gangstere i rulju.

HDP nije nikakva moderna evropska levica već prosto i jednostavno kurdska partija čije vodjstvo održava kontakte sa PKK. Manjinski fazon guraju kako ne bi nosili "kurdski pečat" i kako bi lakše pregurali cenzus od 10% (koji prvenstveno postoji kako Kurdi ne bi imali predstavnike u parlamentu) ali kada pogledaš u kojim provincijama dobijaju glasove to je kurdska partija 1/1. Srž njihovog programa je kurdsko pitanje političkim sredstvima, prvi korak je autonomija pa polagano dalje. Živo ih zabole za Tursku kao celinu ili za prava radnika u Eskisehiru. Njihov interes polazi od Kurda i završava se na Kurdima - što je sasvim legitimno ali da ne gajimo ipak iluzije da je kod njih socijalna pravda ispred političkog položaja Kurda (i samo Kurda) u Turskoj.

 

I faktografije radi, nije RTE otvorio sukob sa Kurdima prošlog leta nego je PKK prekršila primirje i počela da ubija vojnike i policajce. Kada je vojska raspalila po njima iz svega što ima podigli su ustanak a u isto vreme su im iz pravca Sirije porasli apetiti pa su pomislili da bi bila odlična fora da se Rojava proširi i na par gradova u Turskoj. Nevinašca mala.

[bigvlada]

Da li misliš da je to javno dostupna informacija?

 

Naravno da ne, interesovalo me je okvirno. 

 

 

Upgrades of six US air bases set to stock modernized B61 nuclear bombs are continuing in Turkey and Europe, according to US and German researchers. They claim Turkey's Incirlik base stocks at least 50 such US weapons.

...

Kristensen estimated that Incirlik's vaults currently held 50 B61 nuclear weapons.

 

http://www.dw.com/en/reports-us-nuclear-upgrades-in-europe/a-18731756

 

 

Hvala Prospero. :)

 

zavisi ko drži Indžirlik...

 

 

 

The US military on Friday nigh boosted security to its highest level at bases across Turkey during a coup attempt against the Turkish government, a measure typically reserved for when there is an ongoing terrorist attack.

 

A US defense official, speaking on the condition of anonymity to discuss ongoing operations, said Saturday that force protection was elevated Friday night to level Delta. That typically signifies a terrorist attack has occurred or that one is considered imminent nearby.

 

 

But the defense official said the State Department has not requested the US military to reinforce any of its diplomatic facilities in Turkey, which include the embassy in the capital of Ankara and consulates in Istanbul and Adana. No Americans were flown out of Turkey by the US military during the coup attempt, the official added.

 

The coup attempt raised questions Friday night about whether US military operations against the Islamic State in Iraq and Syria would be affected, but those concerns appeared to diminish Saturday as the Turkish government reasserted control.

 

The Pentagon has increasingly relied on Turkish military installations as the United States has waged its war against the Islamic State in Iraq and Syria. In particular, US troops at Incirlik Air Base near the southern border with Syria and at Diyarbakir Air Base in the southeastern part of the country both have a direct role in the military campaign against the militants.

 

“We are monitoring the situation in Turkey closely and taking appropriate steps to ensure the safety and security of our service members, civilians, their families and our facilities,” a senior US defense official said Friday night.

 

 

“As of this time, there has been no impact to Incirlik Air Base and counter-ISIL air operations from Incirlik continue,” the official added, using an acronym for the Islamic State.

 

At Incirlik, the United States has based A-10 attack planes, KC-135 tankers and unmanned aircraft. An Air Force commander there said in May that his unit handled one-third of all refueling operations for the air war over Iraq and Syria.

 

An A-10 squadron has been based at Incirlik since October 2015, after the Turkish government allowed US strike aircraft to use the base. Use of the base immediately improved how long the aircraft could remain over Iraq and Syria, considering its proximity when compared with other military bases used by the Pentagon in Persian Gulf countries.

 

At Diyarbakir, the Air Force began staging small numbers of US troops last fall in case personnel recovery missions were required. The installation is home to Turkey's 8th Air Wing, and was not planned as a permanent home for US troops, US military officials have said.

 

Senior defense officials also said in April that they were planning to place a mobile rocket system known as HIMARS, short for High Mobility Artillery Rocket System , somewhere in Turkey to support US operations in Syria.

 

In other parts of Turkey, US troops use an air base in Izmir, some 300 miles southwest of Istanbul, and Aksaz Naval Base, on the Aegean coast. In March, the Pentagon and State Department ordered families of US troops and diplomats to leave the country, citing security concerns raised by terrorist attacks across Turkey.

 

 

It was not immediately clear what increased security measures were taken at US diplomatic facilities in Turkey. A statement released Saturday by the US Embassy in Ankara warned that the airport in Istanbul still wasn't safe to use.

 

“We urge US citizens to contact family and friends to let them know you are safe,” embassy officials said. “We have seen reports that social media is blocked, but you can contact friends and family by email, telephone or SMS. We encourage US citizens to shelter in place and do not go the US Embassy or Consulates at this time.”

 

 

https://www.washingtonpost.com/news/checkpoint/wp/2016/07/15/u-s-militarys-counter-isis-operations-from-turkey-left-uncertain-amid-coup-attempt/

 

Ovo je valjda prvi put da komandant neke baze (iako su amerikanci nezavisni, tj. bombe su njihove i pod njihovim ključem) u kojoj se drže atomske bombe učestvuje u vojnom udaru. Nije bitno da li su SAD podržavale njegove akcije ili ne. Sledeći vojni udar bi mogao imati drugačiju agendu. Šta ako nekom budućem padne na pamet da koristi bombe kao vid ucene prema vladi u Ankari? Da sam na njihovom mestu ja bih to prebacio na matični kontinent u roku od 24 sata. 

[Gandalf]

off topic 

Fisk je dosledno kritikovao egipatski puc, tako da ta klackalica nije bas tako cista.

to da. mada, nije bilo ni potrebe menjati priču. dosledno kritikovao vojnu huntu koja dosledno uživa američku podršku.

 

Sirija je nešto drugo - oplakivala se američka podrška neumerenim pobunjenicama, sada valja nekako okrenuti za 180 i oplakivati licemerno prefereriranje stabilnosti nauštrb slobode.

 

on

[urkozamanje]

Cek malo, je li to ppp pro puc orijentisan?

Ne znam za ppp, ja jok. Nasilno preuzimanje vlasti je pogresno na mnogo nivoa, a najvise iz jednostavnog razloga sto uspon na vlast silom zahteva silu za odrzavanje na vlasti - a to je po difoltu ozbiljan korak unazad u smislu demokratskog potencijala.

Da ne pricamo o tome da pojma nemam sta su to pucisti tacno hteli (osim vlasti), i sta bi to oni drugacije u odnosu na erdogana.

 

No, sve to i dalje ne znaci da su ove slike ok, da se "narod" digao da zastiti ista drugo do vodju i da se mnogo vise lozi na verski momenat nego na demokratske principe. To sto je puc los sam po sebi ne cini erdogana i ovo sto trenutno radi imalo prihvatljivijim.

 

 

 

Nego, kad smo vec kod toga, "kako komentarisete" :D novu tursku bazu (3000+ vojnika) u kataru i uticaj toga na tursko-americke odnose?

[borris_]

Da je puc uspio, imali bi civilni rat (beowl pisao o tome). Niko normalan ne moze da podrzi ovakav ili bilo kakav vojnin puc. Ne moze se nista postici bez neke vece baze u narodu. Bio sam u Obali Slonovace kada se desio puc koji doveo zemlju u civilni rat (poslije nekoliko godina a sve je naopako krenulo od tog puca).

Slike vojnika jesu ruzne alibsta se moglo ocekivati poslije pucanja na narod?

[borris_]

Nego, kad smo vec kod toga, "kako komentarisete" :D novu tursku bazu (3000+ vojnika) u kataru i uticaj toga na tursko-americke odnose?

Hoce li im ostati ijedan vojnik u zemlji? :D

[radnik]

HDP nije nikakva moderna evropska levica već prosto i jednostavno kurdska partija čije vodjstvo održava kontakte sa PKK. Manjinski fazon guraju kako ne bi nosili "kurdski pečat" i kako bi lakše pregurali cenzus od 10% (koji prvenstveno postoji kako Kurdi ne bi imali predstavnike u parlamentu) ali kada pogledaš u kojim provincijama dobijaju glasove to je kurdska partija 1/1. Srž njihovog programa je kurdsko pitanje političkim sredstvima, prvi korak je autonomija pa polagano dalje. Živo ih zabole za Tursku kao celinu ili za prava radnika u Eskisehiru. Njihov interes polazi od Kurda i završava se na Kurdima - što je sasvim legitimno ali da ne gajimo ipak iluzije da je kod njih socijalna pravda ispred političkog položaja Kurda (i samo Kurda) u Turskoj.

 

I faktografije radi, nije RTE otvorio sukob sa Kurdima prošlog leta nego je PKK prekršila primirje i počela da ubija vojnike i policajce. Kada je vojska raspalila po njima iz svega što ima podigli su ustanak a u isto vreme su im iz pravca Sirije porasli apetiti pa su pomislili da bi bila odlična fora da se Rojava proširi i na par gradova u Turskoj. Nevinašca mala.

Da li ima ikakve pa i nategnute paralele Srbija=Turska, a Kurdi=Albanci sa Kosova?