Sergej Trifunović i VB, licimur(tm) ili ne?

[Turnbull]

Verujem da su na spisku deca kojoj je zaista potrebno lecenje u inostranstvu. Zato sto i licno znam ljude cija su deca na spisku. Dakle, ne verujem da je rec o nekoj svemirskoj prevari. Ne verujem da postoji neko ko bi se igrao s takvim stvarima.Zasto ne verujem da ce nas zdravstveni sistem da izleci tu konkretnu decu? Pa, vidis, sam sistem, pravljenjem spiska, kaze da ne moze.

A ja sada verujem da si ti pristrasan, što je razumljivo i ljudski, i normalno, ali baš iz tih razloga, ovakve odluke ne mogu biti prpuštene privantim licima, posebno onima sa ličnim interesom in the matter. Edited December 29, 2013 by Syme

[Schmeling]

Još nešto, a ima veze sa celom ovom pričom od samog njenog početka. Svai smo mi nužno pristrasni i prvenstveno naklonjeni sbei najbližim osobama i bićima - porodici, prijateljima, kućnim ljubimcima, itd. Zato nam i trebaju institucije koje neće biti na ovaj način pristrasne, nego će se odnositi jednako prema svima, i svačije interese uzimati jednako u obzir. Ako te institucije ne rade, rešenje je poraviti ih, ili praviti nove, ali rešenje nije i ne može biti, tražiti od običnih smrtnika da budu apsolutno zainteresovani za svačiju patnju i da uzimaju na sebe teret neutralnog vaganja tuđih interesa. To je teret pod kojim bi se svaki smrtnik slomio, a kamoli neko ko je prošao kroz ono kroz šta su prošli ovi ljudi.Šmelinže, ljudi su ti ovde lepo demonstrirali da nemamo nikakvog razloga da verujemo da je taj spisak koji nam sa manijačkom upornošću guraš pod nos, konačan, i da zaista predstavlja spisak sve dece kojoj treba pomoć ove vrste. Naprotiv, verovatno je da deca kojoj takva pomoć najviše treba, nemaju nikog čak ni da podigne glas u njihovo ime. Pomoći baš njima, a ne nekome drugom, već jeste arbitrarno. Sam taj spisak jeste donekle arbitraran. Kada bi se objavilo da će taj novac biti podeljen onima kojima je najpotrebniji, siguran sam da bi stiglo još barem par desetina realnih zahteva. Nijedan privatni građanin ne treba da se bavi vrednovanjem tih zahteva, iz razloga jasnih.

Ok, nema pomoci. Trebalo je da doniraju novac krecenju, ne bolesnoj deci. Ubedili ste me. Jer, ko zna kakav je to spisak, ko ga je sastavljao i ima li tu lazne dece. I ko smo mi da arbitriramo. Shvatio sam.

[Schmeling]

A ja sada verujem da si ti pristrasan, što je razumljivo i ljudski, i normalno, ali baš iz tih razloga, ovakve odluke ne mogu biti prpuštene privantim licima, posebno onima sa ličnim interesom in the matter.

Pristrasan ili ne, ne mogu da razumem promenu od stava "idemo cela nacija da pomogne Tijani, institucijama ne treba verovati" do danasnjeg "trebalo je pare dati institucijama, treba im verovati, ne treba davati pojedinacnoj deci". Nikako mi ne ide u glavu kako je moguce da jedna te ista osoba u razmaku od nekoliko meseci izgovori te dve stvari.

[Leia]

Procitaj ponesto sa linkova koje sam ostavio iznad. Mozda promenis misljenje i prestanes da budes tako zajedljiva.

jebe mi se za tvoje linkove - moje pare moje pravo da ih dam kome hocu. imas nesto protiv?

[Schmeling]

jebe mi se za tvoje linkove - moje pare moje pravo da ih dam kome hocu. imas nesto protiv?

Nemam. Ali ne zelim da delim prostor sa takvim osobama. WTMIL.

[gospa buba]

Verujem da su na spisku deca kojoj je zaista potrebno lecenje u inostranstvu. Zato sto i licno znam ljude cija su deca na spisku. Dakle, ne verujem da je rec o nekoj svemirskoj prevari. Ne verujem da postoji neko ko bi se igrao s takvim stvarima.Zasto ne verujem da ce nas zdravstveni sistem da izleci tu konkretnu decu? Pa, vidis, sam sistem, pravljenjem spiska, kaze da ne moze.

verujem ti. ja znam decu koja nisu na spisku i treba im. ima i bolnica koja prihvata da ih lechi, i nadlezni lekar koji je to napisao. ali fond ne da. ne samo sto ne da, nego nisu ni na spisku. na to pokushavam da skrenem paznju. ima i medju decom iz novina sluchajeva koji u potpunosti preskachu domaci sistem zdravstvene zashtite. jer mu ne veruju. to je isto legalno, pa ko smatra da je to prihvatljiv put, takodje moze da da novac. sve moze.kad situacija jednom izmakne kontroli, ne samo da se tesko vraca u tok, nego niko ni ne veruje da ce se ikad vratiti.sve sto sam zavrshila kod fonda, zavrshila sam lichnim vezama. jer se sa fondom ne moze drugachije. zato i strepim od njihovih spiskova. zashto je to tako, to je pitanje. Edited December 29, 2013 by thermal bug

[panta rhei]

Verujem da su na spisku deca kojoj je zaista potrebno lecenje u inostranstvu. Zato sto i licno znam ljude cija su deca na spisku. Dakle, ne verujem da je rec o nekoj svemirskoj prevari. Ne verujem da postoji neko ko bi se igrao s takvim stvarima.Zasto ne verujem da ce nas zdravstveni sistem da izleci tu konkretnu decu? Pa, vidis, sam sistem, pravljenjem spiska, kaze da ne moze.

to je sustina. ti si dao pomoc ognjanovicima. jedan deo, pretpostavljam mali od ukupne sume. ti , zato sto si dao mali deo ocekujes da oni svu sumu preusmere onako kako ti hoces. a ti hoces da to budu deca sa spiska koji je pravila institucija i zato sto ti znas neke ljude cija su deca na tom spisku. zar ne primecujes koliko je to bezobrazno sa tvoje strane. pitanje je retoricko. ognjanovici su sa dobrim razlogom upravo to ispravno pokusali da izbegnu. nisu oni merodavni da odredjuju cija su deca vrednija i kojoj deci treba pomoci a kojoj ne. upravo je to bezobrazluk s tvoje strane, ti sebi dajes za pravo da to odredjujes pa kazes da treba pomocu toj deci , sa tog spiska. zasto? zasto ne nekoj drugoj deci sa nekog drugog spiska? zasto bas deci sa tog spiska? evo, ako sam ja iz inostranstva dao deo pomoci, zasto ne deci sa irackog spiska? da li imam ja pravo, koji sam (uz pretpostavku) dao deo te sume da se pomoc uputi irackoj deci? i zasto je tvoje insistiranje na bas tom spisku jace od mog? zato sto si dao vise?

[Schmeling]

verujem ti. ja znam decu koja nisu na spisku i treba im. ima i bolnica koja prihvata da ih lechi, i nadlezni lekar koji je to napisao. ali fond ne da. ne samo sto ne da, nego ni su ni na spisku.na to pokushavam da skrenem paznju. kad situacija jednom izmakne kontroli, ne samo da se tesko vraca u tok, nego niko ni ne veruje da ce se ikad vratiti.sve sto sam zavrshila kod fonda, zavrshila sam lichnim vezama. jer se sa fondom ne moze drugachije. zashto je to tako, to je pitanje.

Pred jednostavnom dilemom: a) pomoci deci ciji su se roditelji preko upornosti i/ili veza ugurali u fond/medije i b) ne pomoci nijednom konkretnom detetu jer sistem ne valja nego dati pare sistemu koji ne valjaja biram a)Nisu deca kriva zbog bilo cega. Ova konkretna deca su na spisku, poznata su javnosti, hajde da bar njima pomognemo da zive. Ne kazem da sam u pravu. Ovo je samo moje misljenje.

[Turnbull]

Hajde da probam ovako - kod tebe se stalno vrti nekakvo bezlično "treba" kao da te stvari radi neki svemirski birkrata koji raspodeljuje sredstva gde god zafali, a ne konrektni ljudi u konretnim situacijama. Probaj da shvatiš ovu vrlo jednostavnu izjavu - čak i ako je bilo objektivno boljih načina da se taj novac raspodeli, to ne znači da možemo očekivati od ovih ljudi da oni to učine. Šta ti tu nije jasno, pobobu?Svaki put kad sebi kupiš kartu za koncert, ili svom detetu sladoled, ili svom prijatelju poklon, postoji objektivno bolji i korisniji način na koji bi tvoja sredstva mogla biti raspodeljena onima kojima mnogo više trebaju. Ali niko ne smatra da je tvoja dužnost kao pojedinca da to radiš, niti uleće da ti skače po glavi što to nisi uradio.Ovde čak nije ni takav slučaj u pitanju. Ovi ljudi nisu upotrebili pare za svoj luksuz, nego su samo preneli odgovornost za raspologanje tim parama u opštem interesu, na nekog drugog. Možda to nije bila najbolja moguća odluka, ali postoji razlika između najbolje moguće odluke i odluke koju neko ima prava da donese u određenim okolnostima.

Edited December 29, 2013 by Syme

[Leia]

Nemam. Ali ne zelim da delim prostor sa takvim osobama. WTMIL.

kako god okrenem, lista mi ne gine, a?:))

[zoki]

to je sustina. ti si dao pomoc ognjanovicima. jedan deo, pretpostavljam mali od ukupne sume. ti , zato sto si dao mali deo ocekujes da oni svu sumu preusmere onako kako ti hoces. a ti hoces da to budu deca sa spiska koji je pravila institucija i zato sto ti znas neke ljude cija su deca na tom spisku. zar ne primecujes koliko je to bezobrazno sa tvoje strane. pitanje je retoricko. ognjanovici su sa dobrim razlogom upravo to ispravno pokusali da izbegnu. nisu oni merodavni da odredjuju cija su deca vrednija i kojoj deci treba pomoci a kojoj ne. upravo je to bezobrazluk s tvoje strane, ti sebi dajes za pravo da to odredjujes pa kazes da treba pomocu toj deci , sa tog spiska. zasto? zasto ne nekoj drugoj deci sa nekog drugog spiska? zasto bas deci sa tog spiska? evo, ako sam ja iz inostranstva dao deo pomoci, zasto ne deci sa irackog spiska? da li imam ja pravo, koji sam (uz pretpostavku) dao deo te sume da se pomoc uputi irackoj deci? i zasto je tvoje insistiranje na bas tom spisku jace od mog? zato sto si dao vise?

Ovaj post treba da stoji na svakoj strani, +1 je malo napisati za ovo Sent from my ALCATEL ONE TOUCH 7025X using Tapatalk

[Schmeling]

to je sustina. ti si dao pomoc ognjanovicima. jedan deo, pretpostavljam mali od ukupne sume. ti , zato sto si dao mali deo ocekujes da oni svu sumu preusmere onako kako ti hoces. a ti hoces da to budu deca sa spiska koji je pravila institucija i zato sto ti znas neke ljude cija su deca na tom spisku. zar ne primecujes koliko je to bezobrazno sa tvoje strane. pitanje je retoricko. ognjanovici su sa dobrim razlogom upravo to ispravno pokusali da izbegnu. nisu oni merodavni da odredjuju cija su deca vrednija i kojoj deci treba pomoci a kojoj ne. upravo je to bezobrazluk s tvoje strane, ti sebi dajes za pravo da to odredjujes pa kazes da treba pomocu toj deci , sa tog spiska. zasto? zasto ne nekoj drugoj deci sa nekog drugog spiska? zasto bas deci sa tog spiska? evo, ako sam ja iz inostranstva dao deo pomoci, zasto ne deci sa irackog spiska? da li imam ja pravo, koji sam (uz pretpostavku) dao deo te sume da se pomoc uputi irackoj deci? i zasto je tvoje insistiranje na bas tom spisku jace od mog? zato sto si dao vise?

Ne razumemo se. Uopste. Ja biram manje zlo. Ne kazem da je potpuno ispravno to sto predlazem. Kazem samo da ce konkretna deca za koju znam umreti, veoma brzo, ukoliko se nesto ne uradi. Dakle, imas izbor: das pare Institutu, ta konkretna deca umiru. Das pare njihovim roditeljima, i ona imaju nekakvu sansu. Kao sto je imala Tijana.Isti taj izbor imao sam kad se skupljao novac za Tijanu. I tad me nije interesovalo kojim vezama su Ognjanovici dosli na naslovne strane medija i na vrh liste Ministarstva. Samo me interesovalo da ona dobije sansu. Tako ja razmisljam.

[koksy]

Ok, nema pomoci.Trebalo je da doniraju novac krecenju, ne bolesnoj deci. Ubedili ste me.

ovo je tako bezobrazno. kao i većina prethodnog, uostalom.ne vredi više trošiti reči.

[Schmeling]

Hajde da probam ovako - kod tebe se stalno vrti nekakvo bezlično "treba" kao da te stvari radi neki svemirski birkrata koji raspodeljuje sredstva gde god zafali, a ne konrektni ljudi u konretnim situacijama. Probaj da shvatiš ovu vrlo jednostavnu izjavu - čak i ako je bilo objektivno boljih načina da se taj novac raspodeli, to ne znači da možemo očekivati od ovih ljudi da oni to učine. Šta ti tu nije jasno, pobobu?Svaki put kad sebi kupiš kartu za koncert, ili svom detetu sladoled, ili svom prijatelju poklon, postoji objektivno bolji i korisniji način na koji bi tvoja sredstva mogla biti raspodeljena onima kojima mnogo više trebaju. Ali niko ne smatra da je tvoja dužnost kao pojedinca da to radiš, niti uleće da ti skače po glavi što to nisi uradio.Ovde čak nije ni takav slučaj u pitanju. Ovi ljudi nisu upotrebili pare za svoj luksuz, nego su samo preneli odgovornost za raspologanje tim parama u opštem interesu, na nekog drugog. Možda to nije bila najbolja moguća odluka, ali postoji razlika između najbolje moguće odluke i odluke koju neko ima prava da donese u određenim okolnostima.

Sad te nista ne kapiram. Dakle, ti mislis da njihova odluka nije najbolja moguca?

[Turnbull]

Dobro, shvatili smo. A dopusti da neko drugi rzamišlja drugačije, i da to ne čini iz zle namere, ili zato što ga nije briga za tuđu patnju, nego zato što je, kao i ti, razumno izvagao mogućnosti i uloge, i došao do drugačijeg zaključka.Pritom, kada si davao pare za Tijanu, ti nisi bio pod reflektorima javnosti, i tvoja odluka nije merena od strane zlonamernih kururiskih lešinara. Dao si pare za Tijanu, a mogao si i da ne daš, i niko ti ništa ne bi rekao, jer ti se ime nije povlačilo po novinama svaki dan, uz ogavne i smrdljive kurirske laži.I zato je gagorder sasvim u pravu kada te pita - koliko si para dao? A ti čak ni na to pitanje nisi spreman da odgovoriš, nego se vadiš da to nije bitno. E pa bitno je, baš zato da vidiš šta znači izlaganje svakog našeg postupka javnoj proceni. Kao što ti ne želiš da položiš račun o tome koliko si dao, tako ni ovi ljudi ne žele da svakome polažu račun koliko su i kome dali. Kao što ti ceniš svoju privatnost, i oni cene svoju, i zato odluke od javnog značaja, kao što je raspolganje tom zaista pozamašnom sumom novca, prepuštaju javnoj insitutuciji, koja podleže javnoj kritici.

Edited December 29, 2013 by Syme