Econ&Fin What's Up

[bags]

@Sammael

Jesi ti obojio insurance? 

[Sammael]

4 minutes ago, bags said:

@Sammael

Jesi ti obojio insurance? 

 

Nisam, nisam  nego je white paper bio na temu osiguranja pa su ga istakli.

[Luther]

 

Kao i obično informativan i zabavan.

[Venom]

Seljačka pamet i konzervativizam upakovan u staloženo izlaganje spinovanih podataka.

 

On stalno pokazuje neke brojke da bi učvrstio svoj stav, ali je uglavnom trivijalno lako te podatke demantovati.

 

Npr. tvrdnja: isključivanje nuklearnih elektrana dovodi do toga da je teže ispuniti potrebe tržišta jeftinom energijom, pa je verovatnije da će se struja proizvoditi gasom što će podići cenu. U praksi imamo eksperiment u Nemačkoj gde je isključivanje nuklearnih elektrana rezultovalo padom cene od tog trenutka. Takođe postoji dovoljno studija koje pokazuju jednu stvar kristalno jasno: energetska kriza 2022/23 bi bila mnogo mnogo gora da nije bilo obnovljivih izvora.

 

Takođe ima tendenciju da neke stvari uzima zdravo za gotovo, a da ih nije nigde pokazao, kao i da pravi konekcije i insinuacije koje ne stoje. Npr. počinje s tim da VW zatvara fabrike, onda dok priča o struji, kaže čudno mi je da svi kažu da je solar tako jeftin, a struja je toliko skupa da se fabrike zatvaraju. VW zatvara fabrike jer im je prodaja u kurcu, i to nema nikakve veze sa cenom struje. Iz toga onda izvlači zaključak da očito nešto ne štima i da će dalje poboljšanje biti još skuplje. Ne, to je samo pogrešna pretpostavka. Ako sumnja u cenu, dovoljno je da se pogleda situacija van Evrope, čak i van Kine. Najveći rast u SAD je u Teksasu od svih mesta, jer je tamo deployment najlakši, što ujedno demantuje Babaroga priče o skupoj mreži.

 

Jedina nit koja se suštinski provlači kroz sve njegove besede je da se radi o konzervativnom čoveku koji ne razume promene. Odnosno, to je opis njegove publike koja njegova mišljenja nagrađuje klikovima i pregledima reklama.

 

Ipak se radi o čoveku koji je u jednom videu dokumentovao manji rast prodaje EV, da bi par minuta kasnije to smandrljao u pitanje "otkud pad interesovanja za EV?".

[Babi Papuška]

PA jeste im iskljucivanje nuklearki proslo lagano jer su uvozili jeftin ruski gas, ali sad se vidi kolika je to bila glupost. 

[Luther]

On 6. 11. 2024. at 1:31, Venom said:

Seljačka pamet i konzervativizam upakovan u staloženo izlaganje spinovanih podataka.

 

On stalno pokazuje neke brojke da bi učvrstio svoj stav, ali je uglavnom trivijalno lako te podatke demantovati.

 

Npr. tvrdnja: isključivanje nuklearnih elektrana dovodi do toga da je teže ispuniti potrebe tržišta jeftinom energijom, pa je verovatnije da će se struja proizvoditi gasom što će podići cenu. U praksi imamo eksperiment u Nemačkoj gde je isključivanje nuklearnih elektrana rezultovalo padom cene od tog trenutka. Takođe postoji dovoljno studija koje pokazuju jednu stvar kristalno jasno: energetska kriza 2022/23 bi bila mnogo mnogo gora da nije bilo obnovljivih izvora.

 

Takođe ima tendenciju da neke stvari uzima zdravo za gotovo, a da ih nije nigde pokazao, kao i da pravi konekcije i insinuacije koje ne stoje. Npr. počinje s tim da VW zatvara fabrike, onda dok priča o struji, kaže čudno mi je da svi kažu da je solar tako jeftin, a struja je toliko skupa da se fabrike zatvaraju. VW zatvara fabrike jer im je prodaja u kurcu, i to nema nikakve veze sa cenom struje. Iz toga onda izvlači zaključak da očito nešto ne štima i da će dalje poboljšanje biti još skuplje. Ne, to je samo pogrešna pretpostavka. Ako sumnja u cenu, dovoljno je da se pogleda situacija van Evrope, čak i van Kine. Najveći rast u SAD je u Teksasu od svih mesta, jer je tamo deployment najlakši, što ujedno demantuje Babaroga priče o skupoj mreži.

 

Jedina nit koja se suštinski provlači kroz sve njegove besede je da se radi o konzervativnom čoveku koji ne razume promene. Odnosno, to je opis njegove publike koja njegova mišljenja nagrađuje klikovima i pregledima reklama.

 

Ipak se radi o čoveku koji je u jednom videu dokumentovao manji rast prodaje EV, da bi par minuta kasnije to smandrljao u pitanje "otkud pad interesovanja za EV?".

 

Naravno da Bojl ima seljaču pamet, kakvu bi drugu imao sa ovakvom biografijom:

Spoiler

Patrick Boyle is a Visiting Professor of Finance at King’s Business School. He teaches the Financial Derivatives module to postgraduate students in Banking & Finance, Asset Pricing and Finance Analytics.

Patrick Boyle is a Founding Partner at Palomar Capital Management, a quantitative hedge fund. Patrick began his finance career in 1997 and has worked with Victor Niederhoffer, a former partner of George Soros' and has been a Portfolio Manager at RBS, Millennium and Nomura.

Patrick’s research interests are in investment management, quantitative finance, behavioral finance and market anomalies.

Patrick won an "Innovation In Teaching" award at the King's Education Awards in 2019.

Patrick has a Bachelor’s in Management from Trinity College Dublin and a Master’s in Finance from London Business School.

 

Još gore je što se uglavnom poziva na analizu Marija Dragija, koji takođe ima seljačku pamet pa u svojoj obimnoj analizi The future of European competitiveness kaže:

The EU suffers from a major gap compared to its trade partners in terms of the competitiveness of energy
price levels, which vary widely between Member States. Price volatility is also a significant factor, hampering
energy-intensive industries and the entire economy.
Gas retail and wholesale prices are currently between three to five times the prices in the US, while historically,
prices in the EU have been two to three times higher than those in the US. Electricity retail prices – specifically
those for industrial sectors – are currently two to three times those in the US and China. Historically,
retail electricity prices in the EU have been up to 80% higher than those in the US while moving around the same
level as in China.

I predlaže:

To address the competitiveness challenges the EU faces, two objectives should be pursued in parallel:
• First, the cost of energy must be lowered for the final user. The cost benefits of decarbonisation should be anticipated
and transferred to all consumers.
• Second, decarbonisation must be accelerated. To achieve this, all available technologies and solutions (e.g.
renewables, nuclear, hydrogen, batteries, demand response, infrastructure roll-out and energy efficiency and
CCUS technologies) must be leveraged by adopting a technology-neutral approach and by developing an overall
cost-efficient system.

 

Nalupeta se čovek za sve pare, srećom na PPP imamo vrhunske znalce koje takve brzo raskrinkaju. Idemo dalje.

 

[Venom]

Dao sam konkretne primere u čemu je problem s tim što govori i nigde nisam pomenuo ništa od ovog što si sad citirao.

 

 Da ponovim: 

 

1) priča o zatvaranju fabrika VW-a, onda priča o visokoj ceni struje, pa postavlja pitanje a što se zatvaraju fabrike kad je struja iz solarnih panela jeftina. Ne, istaknuti profesore, VW ne zatvara zbog cene struje, nego zato što njihova vozila u npr. Kini, što im je jedno od tri najvažnija tržišta neće niko da kupi čak ni uz 50% popusta. Postovano nedavno na EV topicu. Kad proizvodiš automobil koji niko neće da kupi, onda zatvoriš fabriku. 
2) kad je govorio o manjem rastu prodaje električnih automobila, to koristi 10 minuta kasnije kao uvod u pitanje "odakle pad interesovanje za EV". Ne, istaknuti profesore, rast prodaje znači rast interesovanja, nevezano za to što je taj rast manji nego rast npr. prošle godine.

3) itd. ima još par stvari u mom prethodnom postu

 

To je dakle spin za publiku koja ne može da održi pažnju duže od 10 minuta. Ako je stvarno toliko ugledan u svojoj karijeri, onda nema sumnje da to radi namerno, da bi npr. skupljao klikove publike koja jako želi da čuje to što on priča. To je sve jedna logorska vatrica, samo digitalna, oko koje se publika skupi i sluša utešne priče o tome kako sve može da bude kao što je bilo nekad, biće sve dobro. Takođe bih mislio da je nivo jednog profesora da diskutuje argumentima, a ne pozivanjem na autoritet. Ali da ne grešim dušu, ne radi on to, nego ga ti spuštaš na taj nivo.

 

A ovo Draghievo o tome kako nam treba sve, sve, sveeeeeee. To nije nikakav nov argument, nego tipičan komentar političara koji nema viziju, a hoće da kaže nešto mudro da izgleda da je ima. Amory Lovins tu strategiju već godinama zove "picking losers", do sad nisam video da je neko nešto argumentovano na to odgovorio.

[Luther]

5 minutes ago, Venom said:

Dao sam konkretne primere u čemu je problem s tim što govori i nigde nisam pomenuo ništa od ovog što si sad citirao.

 

 Da ponovim: 

 

1) priča o zatvaranju fabrika VW-a, onda priča o visokoj ceni struje, pa postavlja pitanje a što se zatvaraju fabrike kad je struja iz solarnih panela jeftina. Ne, istaknuti profesore, VW ne zatvara zbog cene struje, nego zato što njihova vozila u npr. Kini, što im je jedno od tri najvažnija tržišta neće niko da kupi čak ni uz 50% popusta. Postovano nedavno na EV topicu. Kad proizvodiš automobil koji niko neće da kupi, onda zatvoriš fabriku. 
2) kad je govorio o manjem rastu prodaje električnih automobila, to koristi 10 minuta kasnije kao uvod u pitanje "odakle pad interesovanje za EV". Ne, istaknuti profesore, rast prodaje znači rast interesovanja, nevezano za to što je taj rast manji nego rast npr. prošle godine.

3) itd. ima još par stvari u mom prethodnom postu

 

To je dakle spin za publiku koja ne može da održi pažnju duže od 10 minuta. Ako je stvarno toliko ugledan u svojoj karijeri, onda nema sumnje da to radi namerno, da bi npr. skupljao klikove publike koja jako želi da čuje to što on priča. To je sve jedna logorska vatrica, samo digitalna, oko koje se publika skupi i sluša utešne priče o tome kako sve može da bude kao što je bilo nekad, biće sve dobro. Takođe bih mislio da je nivo jednog profesora da diskutuje argumentima, a ne pozivanjem na autoritet. Ali da ne grešim dušu, ne radi on to, nego ga ti spuštaš na taj nivo.

 

A ovo Draghievo o tome kako nam treba sve, sve, sveeeeeee. To nije nikakav nov argument, nego tipičan komentar političara koji nema viziju, a hoće da kaže nešto mudro da izgleda da je ima. Amory Lovins tu strategiju već godinama zove "picking losers", do sad nisam video da je neko nešto argumentovano na to odgovorio.

 

Nisi dovoljno dobro pratio na času. Svar je u načinu formiranja cene energije u EU, bez obzira što je cena solarne jeftina. Prouči to malo bolje ima na 7:04, preuzeto iz Dragijevog izveštaja str. 9. Ima baš na topiku o budućnosti el sistema  sveže izbačen grafikon cena. Pri tome Bojl cenu energije pominje kao samo jedan od faktora zaostajanja EU.

Što se tiče lošeg stanja VW to je malo šiti problem i uopšte nije u fokusu Bojlovog priloga.

 

Što se tiče Dragija, on je napravio izveštaj, na 328 strana za EK, kako povećati konkurentnost EU u odnosu na druge igrače. Energija (str. 4-29) je samo jedna od ukupno deset oblasti. Ako ti se izveštaj ne dopada piši Vučiću da piše Ursuli (on je baš onako dobar sa njom) da to ništa ne valja i da ti imaš bolje ideje.

 

Meni je Bojl uvek informativan i zabavan, tebi je seljak. Idemo dalje.

[Venom]

Ne, ti ne pratiš, to sam već prokomentarisao jer se ispostavilo da je cena od gašenja nuklearki u Nemačkoj otišla na dole. Zato i kažem seljačka pamet, to je ona klasična knee jerk reakcija, "logika", to možda prolazi u većini slučajeva, ali ovde se nije desilo. Da je pravi radoznali intelektualac zanimalo bi ga zašto se to desilo, i gde je bila greška u pretpostavkama, ali on vrti priči koju je vrteo i pre tog događaja, jer je to publici zabavnije.

 

Tako da ne sumnjam da ti je zabavno, to je zabavni program.

[Luther]

10 minutes ago, Venom said:

Ne, ti ne pratiš, to sam već prokomentarisao jer se ispostavilo da je cena od gašenja nuklearki u Nemačkoj otišla na dole. Zato i kažem seljačka pamet, to je ona klasična knee jerk reakcija, "logika", to možda prolazi u većini slučajeva, ali ovde se nije desilo. Da je pravi radoznali intelektualac zanimalo bi ga zašto se to desilo, i gde je bila greška u pretpostavkama, ali on vrti priči koju je vrteo i pre tog događaja, jer je to publici zabavnije.

 

Tako da ne sumnjam da ti je zabavno, to je zabavni program.

 

Možda je u Nemačkoj otišla na dole ali je i dalje najviša u EU a u EU kao celini znatno viša nego u njenim glavnim trgovinskim partnerima. O tome se u izveštaju govori, o tome govori i Bojl, ne posebno u Nemačkoj nego u celoj EU. Teško ti je to da shvatiš jer ti pogled, slučajno ili namerno, ne dobacuje dalje od Nemačke. 

 

Zabavno mi je, ponekad, koliko dugo neko može da tupi i gusla neku priču koja veze sa mozgom nema. Idemo dalje.

[Engineer]

Kad smo kod energije, ljudi kažu nije (najveći) problem struja, već gas, pošto je to najveći izvor energije u industriji, 30-40% u zavisnosti od zemlje. Opet, za dosta toga nije gas sam po sebi neophodan, već za dobijanje vodene pare i/ili tople vode. Može to i na drugi način, ali je skuplje. S druge strane, u onim granama gde je uticaj ovih izvora energije (struja, gas) najveći na cenu proizvoda (farmacija, sirovine), to je oko 5-10% ukupne cene. A nije da je do sada evropska industrija bila oslonjena na domaće sirovine

[Venom]

4 hours ago, Luther said:

 

Možda je u Nemačkoj otišla na dole ali je i dalje najviša u EU a u EU kao celini znatno viša nego u njenim glavnim trgovinskim partnerima. O tome se u izveštaju govori, o tome govori i Bojl, ne posebno u Nemačkoj nego u celoj EU. Teško ti je to da shvatiš jer ti pogled, slučajno ili namerno, ne dobacuje dalje od Nemačke. 

 

Zabavno mi je, ponekad, koliko dugo neko može da tupi i gusla neku priču koja veze sa mozgom nema. Idemo dalje.

 

To i mene zanima koliko neko može da gusla. Rekao je nešto što nije tačno, naravno da je pričao o Nemačkoj jer ne znam ko je drugi gasio nuklearke u Evropi. I efekat toga je da je struja jeftinija nego što je bila pre toga. Čak bi se i Pera Kojot Supergenije vratio za sto da docrta ideju, ali ne i Patrik, a o tebi ne treba trošiti reči.

 

Šta je još hteo da kaže ili je rekao meni nije važno - to šta sam komentarisao je tako i tu u najmanju ruku nije u pravu, a moje mišljenje je da spinuje namerno jer zna da za to ima publiku koja želi da veruje. Isto kao kad za manji rast EV kaže pad interesovanja, to isto godi mnogim ušima, sad što nije istina nema veze. Odatle ne može dalje, samo u rikverc, pa ispočetka, da se uči od Pete Kojota kako dalje kad ti zamisli propadnu u realnosti .

[Luther]

3 hours ago, Venom said:

 

To i mene zanima koliko neko može da gusla. Rekao je nešto što nije tačno, naravno da je pričao o Nemačkoj jer ne znam ko je drugi gasio nuklearke u Evropi. I efekat toga je da je struja jeftinija nego što je bila pre toga. Čak bi se i Pera Kojot Supergenije vratio za sto da docrta ideju, ali ne i Patrik, a o tebi ne treba trošiti reči.

 

Šta je još hteo da kaže ili je rekao meni nije važno - to šta sam komentarisao je tako i tu u najmanju ruku nije u pravu, a moje mišljenje je da spinuje namerno jer zna da za to ima publiku koja želi da veruje. Isto kao kad za manji rast EV kaže pad interesovanja, to isto godi mnogim ušima, sad što nije istina nema veze. Odatle ne može dalje, samo u rikverc, pa ispočetka, da se uči od Pete Kojota kako dalje kad ti zamisli propadnu u realnosti .

 

Sve i da je struja u Nemačkoj sada jeftinija nego što je bila pre gašanja nuklearki (kad god da su gašene), što se baš i ne vidi,

 

Germany Electricity increased 94.78 EUR/MWh or 585.78% since the beginning of 2024, according to the latest spot benchmarks offered by sellers to buyers priced in megawatt hour (MWh). Historically, the Germany Electricity Price reached an all time high of 699.44 in August of 2022. source: EEX https://tradingeconomics.com/germany/electricity-price

 

to ne znači da je  gašenje uzrok pada cene već to može biti i slaba tražnja (recesija) mogući manji porezi i takse itd., ali pre svega ovo: cena struje je  drastično porasla u periodu 2022-2023 zbog isto takvog drastičnog povećanja cene prirodnog gasa. Kad je cena gasa pala, pala je i cena struje što sa zatvaranjem nuklearki nema veze, odnosno ima u tome što nuklearnu energiju mora da zameni gas pošto obnovljivi ne mogu da zadovolje celokupnu tražnju osim ako nećeš opet da trpaš ugalj. Pa je cena viša nego što bi bila sa nuklearkama čiju izgradnju u izveštaju Dragi podržava radi diverzifikacije.

 

Bojl odnosno Dragi objašnjavaju mehanizam formiranja cene struje u EU i uticaj cene gasa na istu kao i nestabilnost cene koja iz toga proizlazi pored viših cena. Cela priča je kako tu cenu smanjiti. Nemačka je u tome samo uzgred pomenuta kao što ni pitanje energije nije glavno ni jedino u izveštaju.

 

Znam da je sve ovo za tebe prekomplikovano ali šta da ti radim nađi neku lakšu materiju. 

Edited November 9 by Luther

[Venom]

Objasnio je mehanizam i rekao da će to rezultovati skokom cene struje, pošto će skuplji gas zameniti nuklearnu energiju.

 

ALI TO SE NIJE DESILO ŠTO SE VIDI I PO GRAFIKONU KOJI SI I SAM POSTAVIO.

 

Ne znam što pišeš o shvatanju komplikovanog kad moram treći put da pišem nešto vrlo jednostavno:

 

Patrik kaže cena će skočiti

Cena nije skočila

Patrik priča gluposti

 

Lepo je što si počeo da guglaš da bi se informisao, ali brkaš stvari: cena koju si postovao je spot cena, to je cena na tržištu. Bilo kakvo smanjenje poreza bi uticalo tek na konačnu cenu kod krajnjih korisnika. Ali pošto živim ovde već 15 godina mogu da te uverim da i tu pucaš u mraku i promašuješ: nikakav porez od aprila prošle godine nije ukinut. Smanjen je početkom 2022 doprinos za obnovljive izvore na 3c po kWh i sredinom 2022 ukinut. Obnovljivi izvori naravno mogu da zamene 4GW nuklearki, jer je prethodne godine dodato 25GW solarnih panela, nešto GW vetra i još važnije: cela Evropa je ispratila taj trend.

 

Recesija, kurci palci, možeš slobodno da napišeš naučni rad da vidimo koji su uzroci, ali:

 

Patrik je rekao da će struja neminovno da poskupi, i to se nije desilo. Laku noć jer jednostavnije od toga ne može. Drži se zabavnog programa.

[Luther]

43 minutes ago, Venom said:

.....

Patrik kaže cena će skočiti

Cena nije skočila

Patrik priča gluposti

.....

 Obnovljivi izvori naravno mogu da zamene 4GW nuklearki,

 

.....

 

Germany Electricity increased 94.78 EUR/MWh or 585.78% since the beginning of 2024,

 

On 8. 11. 2024. at 9:18, barrcode said:

nemci čak morali da pale elektranu od 700 MW i da spaljuju .... NAFTU 

jer DUNKELFLAUTE  

 

 

Dobro.