DOOM! DOOM IS UPON US! (Raspad naseg drustva, pbp)

[Notorious]

pravo da ti kazem ja dveri jache percipiram kao ekipu koja ce da se navali na prava i grbachu meni i mojoj ceri, nego drugim nacionima. mozda greshim ali njihova ideologija je meni dominantno protiv mene, po mnoshtvu parametara. tj kad bi se to nekad desilo...

 

Percipiram ih i tako, ali trenutno ne pišem o tome šta bi ili ne bi kad bi došli na vlast, nego o učincima pogleda na svet u kome dominira srbovanje. 

[Notorious]

Evo pokusacu, imas logicki problem ovde.

 

"Dokazujes" odnos prema Romima prefiksom "srpska" koji pri tome nije nikakav problem.

 

Pri cemu nemas nijednu problematicnu izjavu Dveri u odnosu na Rome.

 

Ne dokazujem, ukazujem. Ima zilion problematičnih implikacija dverjanskih stavova, ne moraju biti direktno formulisani protiv bilo koga. 

 

buduci da su stranka iz SRBIJE, vrlo cudno.

 

kapiram sta si tela da kazes, al si fakat nespretno formulisala.

 

Da, trapavo sam formulisala, podrazumevajući da se ponešto podrazumeva. 

[Weenie Pooh]

Problem sa tom formulacijom je mešanje nacionalizma i rasizma, što se često u velikoj meri preklapa ali ne 100%.

 

Ja bih se npr. kladio da bi mali govnari vrlo rado prebili tog dečka i bez zastave, da im se bilo koji drugi povod u tom trenutku ukazao.

[Notorious]

Problem sa tom formulacijom je mešanje nacionalizma i rasizma, što se često u velikoj meri preklapa ali ne 100%.

 

Ja bih se npr. kladio da bi mali govnari vrlo rado prebili tog dečka i bez zastave, da im se bilo koji drugi povod u tom trenutku ukazao.

 

Problem je u tome što je granica između jednog i drugog često fluidna. Osim toga, ne radi se samo o rasizmu, nacionalizam te vrste je ekskluzivizam. 

Naravno, prebili bi ga bilo kojim povodom, dovoljno je što je Rom. 

Glede Dveri i Roma, pre šminkanja:

http://fakti.rs/serbian-point/kritika-vlasti/dveri-cigane-ili-po-celoj-srbiji-ili-na-dedinje

[gospa buba]

dete ima pravo na srpsku zastavu kao i bilo ko od njih. bilo bi lepo da neki od drzavnih govnara izadje i to kaze naglas.

[radnik]

dete ima pravo na srpsku zastavu kao i bilo ko od njih. bilo bi lepo da neki od drzavnih govnara izadje i to kaze naglas.

lepo si ovo sazela buba. to je to.

[Weenie Pooh]

Problem je u tome što je granica između jednog i drugog često fluidna. Osim toga, ne radi se samo o rasizmu, nacionalizam te vrste je ekskluzivizam. 

Naravno, prebili bi ga bilo kojim povodom, dovoljno je što je Rom. 

 

Ako bi ga prebili zato što je Rom, to je čist nepatvoren rasizam koji treba osuditi sa te strane, tj. deci objašnjavati zašto je to pogrešno.

 

Umesto toga pokušati da im se objasni zašto je srbovanje pogrešno, i zašto ne treba da se kurče u nekakvoj izmišljenoj odbrani zastave... nesagledivo otežava posao.

[Notorious]

Ako bi ga prebili zato što je Rom, to je čist nepatvoren rasizam koji treba osuditi sa te strane, tj. deci objašnjavati zašto je to pogrešno.

 

Umesto toga pokušati da im se objasni zašto je srbovanje pogrešno, i zašto ne treba da se kurče u nekakvoj izmišljenoj odbrani zastave... nesagledivo otežava posao.

 

Romi pripadaju beloj rasi. Nezavisno od toga, ne možemo znati o kojoj formi diskriminacije se radi u konkretnom slučaju, pošto ne znamo da li bi bezmozgovići isto reagovali da se radilo o detetu koje je, na primer, Albanac. 

Da bismo došli do tačke prihvatanja (stvarnog, ne samo na rečima) da svi ljudi imaju ista prava, neophodno je da sebe ne vrednujemo više nego druge. Objašnjavanje zašto je diskriminacija pogrešna je jednostavniji, ali i manje efikasan, pristup. 

[Desmond Bojčinski]

Srpska akademija nauka i umetnosti. SRPSKA.

Pravilnije je Srbijanska(pošto već ima Vojvođanska) :pijekafu:

[Weenie Pooh]

Da bismo došli do tačke prihvatanja (stvarnog, ne samo na rečima) da svi ljudi imaju ista prava, neophodno je da sebe ne vrednujemo više nego druge. Objašnjavanje zašto je diskriminacija pogrešna je jednostavniji, ali i manje efikasan, pristup. 

 

Na osnovu čega tvrdiš da je borba protiv rasne diskriminacije manje efikasna od borbe protiv nacionalističkog šovinizma? Zar nemamo primere zapadnih zemalja u kojima su dobri stari nacoški principi alive & kicking, dok je ljudima koliko-toliko utucano u glavu da teorije o rasnoj superiornosti više niko neće da toleriše?

 

Po tebi je efikasnije objašnjavati deci zašto je idolizovanje zastave vaskolikog serbskog roda pogrešno, jer kad to budu ukačili automatski neće misliti da je OK tući Rome jer su Romi, biće mladi i perspektivni građani sveta čiji ego neće više tražiti zadovoljenje u gaženju slabijeg od sebe ni po kojoj osnovi, pa ni rasnoj. To je neverovatno naivan idealizam za koji zaista ne vidim osnove.

 

Po meni je efikasnije ići iz suprotnog smera, objasniti deci zašto je pogrešno diskriminisati na osnovu nečijeg izgleda. Mnogo ćeš ih lakše naterati da usvoje ono što je veći deo civilizovanog sveta već usvojio, nego što ćeš im iz glave ukloniti basne o narodu najstarijem i Tesli i Svetom Savi i četničkim vojvodama i sve što ide u tom paketu.

[Notorious]

Na osnovu čega tvrdiš da je borba protiv rasne diskriminacije manje efikasna od borbe protiv nacionalističkog šovinizma? Zar nemamo primere zapadnih zemalja u kojima su dobri stari nacoški principi alive & kicking, dok je ljudima koliko-toliko utucano u glavu da teorije o rasnoj superiornosti više niko neće da toleriše?

 

Po tebi je efikasnije objašnjavati deci zašto je idolizovanje zastave vaskolikog serbskog roda pogrešno, jer kad to budu ukačili automatski neće misliti da je OK tući Rome jer su Romi, biće mladi i perspektivni građani sveta čiji ego neće više tražiti zadovoljenje u gaženju slabijeg od sebe ni po kojoj osnovi, pa ni rasnoj. To je neverovatno naivan idealizam za koji zaista ne vidim osnove.

 

Po meni je efikasnije ići iz suprotnog smera, objasniti deci zašto je pogrešno diskriminisati na osnovu nečijeg izgleda. Mnogo ćeš ih lakše naterati da usvoje ono što je veći deo civilizovanog sveta već usvojio, nego što ćeš im iz glave ukloniti basne o narodu najstarijem i Tesli i Svetom Savi i četničkim vojvodama i sve što ide u tom paketu.

 

Ne tvrdim omo što misliš da tvrdim. 

Po mom mišljenju je najefikasnije vaspitavati decu, što češće primerom, da su svi ljudi jednako vredni, onda bi im priče o narodu najstarijem, Tesli i sl. bile, kao što bi i trebalo, komponenta nacionalnog identiteta, jedna od mnogih, a ne osnov za diskriminaciju drugih. Može i obrnuto, naknadnim utuvljivanjem i sankcijama, nemam ništa protiv, samo neka bude delotvorno i spreči nasilje nad drugačijima po bilo kom osnovu. 

[Weenie Pooh]

Nažalost, deca se ne vaspitavaju u vakuumu - kontrirati nacionalnom ponosu koji ih zapljuskuje sa svih strana mnogo je teži i dugotrajniji proces. OK, ako se to uspešno izvede onda verovatno više nema raznih vrsta diskriminacije, samo što je malo koja država sličnog bekgraunda uspela da izvede tako opsežan projekat. Većina nas je ostala zaglibljena u "SERBIA STRONK" stavu.

 

Sa druge strane, potrebno je samo im objasniti da se diskriminacijom po najpovršnijem mogućem kriterijumu - liči na mene/ne liči na mene - istorijski gledano svrstavaju uz najveća govna koja je svet video. Neuporedivo lakše je ubediti ih da malog Roma dožive kao člana svog presvetog plemena i dostojnog držanja zastave (jebala ih zastava), nego objasniti im da je tribalizam primitivan i da su nacije prevaziđeni koncepti. To drugo je viši i vredniji cilj, OK, ali ono prvo efikasnije sprečava nasilje na individualnom nivou.

[Krošek]

O čemu ti to, leba ti? Obradović godinama talambasa o srpstvu. Ako je tebi potrebno da lično nokautira nekog Roma da bi prepoznao njegovu ideologiju kao jedno od izvorišta diskriminacije i nasilja nad ljudima koji nisu Srbi, onda ništa. 

 

ok talambasa o srpstvu. ajd ovako: ubacivati u jezgro srpskog nacionalizma takvu, najgoru džingoističku predstavu o romima koja provocira nasilje je izuzetno neposteno prema nacionalistima (to kazem iz ugla onog know your enemy) i to takodje znaci da ne razumes nacionalizam u dusu jer u tradicionalistickoj viziji srpskog drustva romi ipak imaju "zagarantovano mesto" (ko ce da svira trubu i reprodukuje sve one ostale funkcije romstva u osnovnom tekstu svagdanjeg srpstva nego romi?), no kako se god gadili na to stavljanje ljudi na svoje mesto prema polu, poreklu itd. to ne podrazumeva da romima treba ciniti nasilje i zabranjivati im da nose srpsku zastavu, da imaju srpska imena i da se osecaju kao srbi i slicno. srpski nacionalizam je u tom smislu dosta ekspanzivan jer istorijski dozvoljavalo se raznim pojedincima i grupama da prihvate srpski identitet. ja kao kao neko ko je navikao da gradira lose ideje kao sto su npr. religije, nemam nikakav problem ni da kazem da svaki nacionalizam nije jednako neselektivan u odrugovljenju razlicitih manjinskih grupa. shodno tome je tvoje stavljanje na teret ovog napada "srpstvu" skoro isto kao kad bi se hriscanima spocitavalo ono kada isis pravi lomacu. ok jesu to sve avramske religije, ima tu neki zajednicki koren, ali je li to stvarno sad tema? zato kazem stranputica jer ti koristis ovaj incident da kritikujes nacionalizam u globalu ali to je em kvazi-kritika koju ce svaki domaci nacionalista sa dva grama mozga da deflektuje bez vecih poteskoca (doduse u odnosu na albance, da se ovde radilo o albancu, nece moci), em uopste ne vodi odgovorima na neposredne uzroke bas ovakvog nasilja odnosno tome otkud to nesto mnogo mnogo gore od kanonskog nacionalizma kod dece? otkud taj ubilacki poriv prema ne-srbima, otkud to ubi ubi ubi ovog onog, ko proizvodi toliko malih zlocinaca? otkud tolika jebena izopačenost i toliko posla za klinicke psihologe?

u genezi toga je "paleonacionalizam" kakav zastupaju dveri toliko malo imao uticaja da ne mogu da ti opisem. neko ko ce za sadasnje stanje da krivi taj i takav nacionalizam ja mislim da uopste nije u dodru sa istorijskom realnoscu u poslednjih cetrdeset godina. dveri su simptom ne uzrok.

 

i to kazem kao neko kome je isto nepodnosljivo ukorenjivanje tih ideja, kome su dveri i grljenje sa njima nesto 110% neprihvatljivo

[namenski]

ok talambasa o srpstvu. ajd ovako: ubacivati u jezgro srpskog nacionalizma takvu, najgoru džingoističku predstavu o romima koja provocira nasilje je izuzetno neposteno prema nacionalistima (to kazem iz ugla onog know your enemy) i to takodje znaci da ne razumes nacionalizam u dusu jer u tradicionalistickoj viziji srpskog drustva romi ipak imaju "zagarantovano mesto" (ko ce da svira trubu i reprodukuje sve one ostale funkcije romstva u osnovnom tekstu svagdanjeg srpstva nego romi?), no kako se god gadili na to stavljanje ljudi na svoje mesto prema polu, poreklu itd. to ne podrazumeva da romima treba ciniti nasilje i zabranjivati im da nose srpsku zastavu, da imaju srpska imena i da se osecaju kao srbi i slicno. srpski nacionalizam je u tom smislu dosta ekspanzivan jer istorijski dozvoljavalo se raznim pojedincima i grupama da prihvate srpski identitet. ja kao kao neko ko je navikao da gradira lose ideje kao sto su npr. religije, nemam nikakav problem ni da kazem da svaki nacionalizam nije jednako neselektivan u odrugovljenju razlicitih manjinskih grupa. shodno tome je tvoje stavljanje na teret ovog napada "srpstvu" skoro isto kao kad bi se hriscanima spocitavalo ono kada isis pravi lomacu. ok jesu to sve avramske religije, ima tu neki zajednicki koren, ali je li to stvarno sad tema? zato kazem stranputica jer ti koristis ovaj incident da kritikujes nacionalizam u globalu ali to je em kvazi-kritika koju ce svaki domaci nacionalista sa dva grama mozga da deflektuje bez vecih poteskoca (doduse u odnosu na albance, da se ovde radilo o albancu, nece moci), em uopste ne vodi odgovorima na neposredne uzroke bas ovakvog nasilja odnosno tome otkud to nesto mnogo mnogo gore od kanonskog nacionalizma kod dece? otkud taj ubilacki poriv prema ne-srbima, otkud to ubi ubi ubi ovog onog, ko proizvodi toliko malih zlocinaca? otkud tolika jebena izopačenost i toliko posla za klinicke psihologe?

u genezi toga je "paleonacionalizam" kakav zastupaju dveri toliko malo imao uticaja da ne mogu da ti opisem. neko ko ce za sadasnje stanje da krivi taj i takav nacionalizam ja mislim da uopste nije u dodru sa istorijskom realnoscu u poslednjih cetrdeset godina. dveri su simptom ne uzrok.

 

i to kazem kao neko kome je isto nepodnosljivo ukorenjivanje tih ideja, kome su dveri i grljenje sa njima nesto 110% neprihvatljivo

 

Au bre, od ovog mozserikne

 

 

Mada je, ovoliko budalastina, nepoznavanja sopstvene istorije, one svakodnevnog zivota, relativizacije nacionalizama i svega ostalog, smesanog u ono cuveno 'ma ja nisam nacionalista, ali...' tesko sresti na jednom mestu.

 

Znas li ti da je, na primer, svaka srpska чаршија, palanka, do duboko u 60-te, imala pravi pravcati ciganski geto?

Zvao se, doduše, мала, Циганмала, Циганска мала....

[Sara]

Zar više nema?!

 

 

Ništa novo pod kapom nebeskom

U moje vreme su Romi u školi prolazili golgotu, uvek mi je bilo žao

 

 

P. S. Hoću da kažem, današnja deca su bedni amateri u odnosu na svoje mame i tate

Edited June 14, 2017 by Sara