DOOM! DOOM IS UPON US! (Raspad naseg drustva, pbp)

[Tribun_Populi]

jako klizav teren je ukazivanje poverenja ovakvim tekstovima i inicijativama. dopisnici Telegrafa nisu, hm, najpouzdaniji medijski kadar u nas.

Ma sigurno ta priča nije tako jednoznačna kako je opisana u novinama, smeštanju dece u hraniteljsku porodicu inače prethodi postupak lišenja roditelja roditeljskog prava od strane suda, zbog zanemarivanja ili zloupotrebe dece. Ne oduzimaju se deca tek tako.

 

No, ja sam više govorio o tom nekom zakonskom rešenju po kome je novčana socijalna pomoć za četvoročlanu porodicu 25 hiljada dinara, a naknada za izdržavanje jednog deteta i nagrada za rad hranitelju 30-i nešto.

[Dagmar]

Pa ovo sa hraniteljstvom je plata, pa i to ne neka jer i taj hranitelj makar ponešto od tog novca mora da potroši i na dete. A da bi valjalo da je socijalna pomoć veća bi.

[morgana]

jeste jako nesrazmjerno, koliko god da je tacno i da podsticaji u slucaju soc pomoci i hraniteljstva ne mogu ni biti identicni

[Dagmar]

To da, očekivala bih sličniji iznos za npr socijalnu pomoć za četvoro i hraniteljstvo za jedno.

[Tribun_Populi]

Ako se priznaje socijalna pomoć i za izdržavanje deteta, ona bi imo trebala biti jednaka naknadi za izdržavanje deteta na hraniteljstvu.

 

A nije, uvećana socijalna pomoć po članu porodice iznosi 7 i po hiljada, naknada za izdržavanje deteta po detetu 15-16 hiljada.

[Dagmar]

Da, to nema logike, ispada da je "skuplje" hraniteljsko dete.

[morgana]

Pa logika je u tome da roditelje na soc pomoci iznos usmjerava ka nalazenju posla, a hraniteljska naknada stimulise za ulazak u posao i ona nije sporna ali odnos ovih primanja jeste

Edited May 31, 2015 by morgana

[Tribun_Populi]

Pa logika je u tome da roditelje na soc pomoci iznos usmjerava ka nalazenju posla, a hraniteljska naknada stimulise za ulazak u posao i ona nije sporna ali odnos ovih primanja jeste

Hraniteljska nagrada za rad je jedno (10 do 12 hiljada), drugo je iznos koji država plaća za izdržavanje tog deteta (15-16 hiljada). Nije to isto.

[morgana]

pa onda treba i soc pomoc da posmatras odvojeno od drugih prihoda roditelja

[Tribun_Populi]

pa onda treba i soc pomoc da posmatras odvojeno od drugih prihoda roditelja

:D Ako ima drugih prihoda roditelja, nema socijalne pomoći.

[morgana]

cekaj, a ako su prihodi ispod nekog nivoa po clanu porodice? nije moguce da soc pomoc ide iskljucivo ako domacinstvo nema bas nikakvih prihoda

 
edit:
 

Osnovni uslov za sticanje prava na novčanu socijalnu pomoć jeste da pojedinac, odnosno porodica ima mesečne prihode manje od iznosa socijalne pomoći.

 
premda da, dobice razliku do visine soc pomoci, po odredjenoj formuli, dijete dobija 30% iznosa nosica pomoci

ali i sa soc pomoci ima teorijsko pravo na djeciji dodatak, jel?
(edit, jeste, makar po sajtu upravusi.rs)
 
 

Pojedinac koji je sposoban za rad, odnosno porodica u kojoj je većina članova sposobna za rad, dobijaće socijalnu pomoć samo do devet meseci u toku kalendarske godine.

http://upravusi.rs/socijalna-zastita/materijalna-pomoc-drzave/uslovi-za-dobijanje-novcane-socijalne-pomoci/

sto je sasvim ok u smislu podsticaja



cini mi se da je moguce da formule za iznos za izdrzavanje djeteta i soc pomoc za dijete uopste nisu simetricno izvedene i to sa dobrim razlogom: npr neki troskovi domacinstva koji su dijelom fiksni u soc pomoci knjize se kroz iznos namijenjen nosiocau pomoci a u slucaju naknade za izdrzavanje djece naravno kroz samu tu naknadu

Edited May 31, 2015 by morgana

[Tribun_Populi]

Pa ja rekoh, iznos soc. pomoći za četvoročlanu porodicu je 24 hiljade mesečno. U taj iznos je uračunato sve, i funkcionisanje domaćinstva i izdržavanje dece. Pri svemu, ako nosilac domaćinstva ili drugi radno sposobni član nije radio ništa, iznos soc. pomoći mu se umanjuje za iznos propuštene zarade (npr. 4-5 hiljada na kontu sezonskog rada). S druge strane imaš davanje od 25-30 hiljada hranitelju, od čega 12 hiljada za njegov rad i 15-16 hiljada za izdržavanje deteta.

 

Što je dete na hraniteljstvu bolje od deteta lica koje prima socijalnu pomoć, i jedno i drugo su nesposobni za rad i treba im podrška države i društva (da ne pričam o tome da se deci na hraniteljstvu plaćaju letovanja, ekskurzije, matura i sl)? S tim da, u drugom slučaju, dete ostaje sa biološkim roditeljima, ta veza se ne kida i razvija se (koliko je moguće) normalno, što je i svrha. A tek u čijem nedostatku se aktivira ovo prvo, kao simulacija toga. Ispada ovako da, u krajnjoj liniji, kao društvo materijalno stimulišemo odvajanje od bioloških roditelja i porodice.

 

Nema logike, a i nepravično je.

 

Edit: dečji dotatak nema s tim veze, dobija se za treće dete. Ja sve vreme govorim o četvoročlanoj porodici.

Edited May 31, 2015 by Tribun_Populi

[gospa buba]

Pa ja rekoh, iznos soc. pomoći za četvoročlanu porodicu je 24 hiljade mesečno. U taj iznos je uračunato sve, i funkcionisanje domaćinstva i izdržavanje dece. Pri svemu, ako nosilac domaćinstva ili drugi radno sposobni član nije radio ništa, iznos soc. pomoći mu se umanjuje za iznos propuštene zarade (npr. 4-5 hiljada na kontu sezonskog rada). S druge strane imaš davanje od 25-30 hiljada hranitelju, od čega 12 hiljada za njegov rad i 15-16 hiljada za izdržavanje deteta.

 

Što je dete na hraniteljstvu bolje od deteta lica koje prima socijalnu pomoć, i jedno i drugo su nesposobni za rad i treba im podrška države i društva (da ne pričam o tome da se deci na hraniteljstvu plaćaju letovanja, ekskurzije, matura i sl)? S tim da, u drugom slučaju, dete ostaje sa biološkim roditeljima, ta veza se ne kida i razvija se (koliko je moguće) normalno, što je i svrha. A tek u čijem nedostatku se aktivira ovo prvo, kao simulacija toga. Ispada ovako da, u krajnjoj liniji, kao društvo materijalno stimulišemo odvajanje od bioloških roditelja i porodice.

 

Nema logike, a i nepravično je.

chekaj da vidish kad za kusur sprovedu deinstitucionalizaciju teshkih bolesnika, kako ce to da bude fenomenalno, em je najlepshe medju svojima, em ce drzava da ushedi

[morgana]

pa ne mozes tako da postavis stvari, poenta socijalne pomoci je da da minimum domacinstvu da ne bi destimulisala zaposljavanje (a naravno prije svega obezbijedi minimum funkcija) premda tvoja opaska stoji za porodice u kojma su svi clanovi nesposobni za rad. 

logika formiranja jedne i druge naknade je sasvim ok i one ne da ne mogu nego ne smiju biti iste jer su podsticaji koje predstavljaju dijametralni, u jednom slucaju da se sto vise potencijalnih korisnika privoli da udju u posao a u drugom da sto vise korisnika izidje iz naknade i dijete se ne moze posmatrati mimo domacinstva i pomenutih podsticaja (bez obzira na rasclanjenje naknada, mozemo i soc pomoc da rasclanimo) 

ako bi radio pritisak da ove naknade ka djetetu (da pretpostavimo da su izracunate striktno tj da poredimo samo one stvari gdje je dijete centar troskova) onda bi zijednacavanje imovinskog statusa sve djece iz porodica sa prihodima nad mkinimumom i iz tipicnih porodica tj sa roditeljima bilo samo korak dalje, sto je, jel, utopija i bezveznost (ne insinuiram da si imao te ambicije, samo razvijam tezu)

 

dakle, slazem se da je disproporcija izmedju naknade za djecu u dva pomenuta slucaja veca no sto treba (to sam odmah napisala, u prvom postu) ali logika da u hraniteljskoj porodici dijete i hranitelj dobijaju od drzave vise nego drugo kroz socijalnu pomoc je sasvim ispravna

 

 

edit, po svemu sto nalazim, djeciji dodatak se moze primiti i za prva dva djeteta, a ne moze posle cetvrtog, sto je takodje ok

a ako kazes da djeciji dodatak za soc slucajeve ide poslije 3. to je moguce, pojma nemam, ne gugla mi se sad i to, premda mi se ne cini logicnim

Edited May 31, 2015 by morgana

[Tribun_Populi]

Pazi, deca kao deca se štite porodično-pravnim merama potpuno nezavisno od svojih roditelja, neretko i uprkos njima.Hraniteljstvo se javlja kao mera izmeštanja iz porodice u slučaju grubog zanemarivanja ili zloupotrebe roditeljskih prava i dužnosti.

 

Ako uzmemo da u korenu problema u porodici sa nekih 80% učestvuje materijalni status, šta mi onda štitimo time što mizernom socijalnom pomoći za izdržavanje deteta stimulišemo roditelje te dece da traže kakav god posao da bi ih izdržavali, pa ako ne uspeju (što je najčešće slučaj) onda im oduzmemo decu jer su gola, bosa i vaspitno zapuštena, i smestimo kod hranitelja gde ima sveee™? Šta ta deca mogu misliti, sem da su im roditelji nesposobni/ne vole ih/šta već.

 

To o čemu pričaš bi imalo smisla da imamo neki stimulativni sistem socijale nalik američkom (progresivno umanjenje mesečnih iznosa), ovo ovako je bezveze.

 

edit: dečji dodaci za prvo i drugo dete se, koliko znam, isplaćuju u jednokratnom iznosu, odmah po rođenju.

Edited May 31, 2015 by Tribun_Populi