DOOM! DOOM IS UPON US! (Raspad naseg drustva, pbp)

[Mel]

3 minutes ago, Shan Jan said:

Glede ovog da li je kazna primerena ili ne: 30k dinara je nekom cela penzija a nekom dan rada. Kazne treba prilagoditi imovinskom stanju kaznjenoga. Sto se tice kazne zatvora, ona je preterana pa makar bila i dan, jer zavrsavas u ovakvim srpskim zatvorima. Da zavrsis u nekom norveskom zatvoru, mogli bi da pricamo.

 

Samo da dodam da je ovde u pitanju i dal je ovaj chovek bio u stanju da isprati "proces".

Mimo toga - sazeo si celu poentu.

[namenski]

3 minutes ago, Shan Jan said:

Da zavrsis u nekom norveskom zatvoru, mogli bi da pricamo.

Bolje nemoj. 

I norveski i bilo koji drugi, kao bajagi civilizovani^tm zatvori su mesta u kojima je pacijent izlozen na milost i nemilost okruzenju i vlastima.

A Norvezani^tm i svi ostali kulturni^tm znaju itekako dobro da zlostavljaju, mlate, maltretiraju...

[gospa buba]

24 minutes ago, Filozof manijak said:

Ono što je meni najužasnije u celoj priči, na stranu pravosudni aspekti i nerad uprave zatvora, jesu ti klinci od 20 godina, i njihovi devijanti umovi, koji su uživali u sadističkom mučenju i iživljavanju nad jednim starcem (i to koliko sam pročitao je trajalo oko mesec dana). Kad pre su postali takvi? Zar nijedan da oseti makar trunku sažaljenja prema drugom ljudskom biću. Užas

isto. da li su to radili jedan drugom dok deda nije doshao? ako ne,  zashto nisu? kako su se setili bash kad je on doshao? neko se setio prvi, kako su sva trojica odluchila da je bash to ok? a nije recimo jedan rekao nemojte ljudi. nego mesec dana dok nisu choveka nepovratno oshtetili i da se npr dokopao kuce i onda umro od istog, nikom nishta...

[namenski]

18 minutes ago, gospa buba said:

isto. da li su to radili jedan drugom dok deda nije doshao?

Tesko da bi iko zeleo  da zna sta su oni jedan drugom ili neko njima, radili u zatvoru...

Ovakve stvari, postupci, ne padaju ljudima na pamet onako, iz dosade: sastavni su deo pripreme, stanja u drustvu, kako u zatvoru, tako i van zatvora, a nase^tm cudjenje i zgrazavanje je posledica cinjenice da nas tek nesto ovako strasno trgne i podseti na postojanje nekih drugih, paralelnih svetova koji postoje tu, oko nas i sa kojima - osim nesrecnog sticaja okolnosti - nemamo nikakvog dodira.

Sa sve situacijama, a zatvorska je najtipicnija, u kojima nemas kome da se zalis ili ti zaljenje moze da donese jos gore...

Pocinju, mozda, od klinca/klinceze koji mrtvi 'ladni u gradskom prevozu sedei prckaju po telefonu dok ljudi poput mladenovackog bombasa ili u jos gorem stanju jedva stoje pored njih...

[Svemir Zeka]

1 hour ago, Filozof manijak said:

Ono što je meni najužasnije u celoj priči, na stranu pravosudni aspekti i nerad uprave zatvora, jesu ti klinci od 20 godina, i njihovi devijanti umovi, koji su uživali u sadističkom mučenju i iživljavanju nad jednim starcem (i to koliko sam pročitao je trajalo oko mesec dana). Kad pre su postali takvi? Zar nijedan da oseti makar trunku sažaljenja prema drugom ljudskom biću. Užas

Meni ovo mnogo više bode oči od petarde i sledstvene procedure. 

[Партибрејкер]

1 hour ago, Dnaralaske said:

Pa verujem da ima raznih nacina, kako ko ume i moze, uglavnom organizovanjem u neke grupe. Glasanjem ocigledno ne mozes. Stoji da treba raditi i to sto kazes, ali ajde da se ne pravimo da sistem funkcionise i da ocekujemo neke rezultate na taj nacin.

 

Ali niko ne kaže da sistem funkcioniše in general.

U ovom konkretnom slučaju sistem jeste funkcionisao nalik nekoj zapadnoevropskoj državi od momenta kad je bacio petardu dok nije završio u zatvoru.

Uredno prijavljen, policija izvršila uviđaj, dosuđena novčana kazna (manja od zakonskog minimuma), imao vremena 3 godine da plati, na kraju ipak nije i po sili zakona poslat u zatvor.

 

Od momenta kad je otišao u zatvor, sistem bukvalno liči na neku od latinoameričkih država sa njihovim divljim zatvorima iz kojih je teško izaći u jednom komadu.

[Svemir Zeka]

53 minutes ago, gospa buba said:

isto. da li su to radili jedan drugom dok deda nije doshao? ako ne,  zashto nisu? kako su se setili bash kad je on doshao? neko se setio prvi, kako su sva trojica odluchila da je bash to ok? a nije recimo jedan rekao nemojte ljudi. nego mesec dana dok nisu choveka nepovratno oshtetili i da se npr dokopao kuce i onda umro od istog, nikom nishta...

Zato što su to tipični nasilnički umovi, maltretirati slabijeg na više načina, među sobom to nisu smeli. To je socijalna unutargrupna dinamika, sadistički poriv isplivava u skladu i uvremenjeno sa situacijom i definicijom uloga. U zatvoru su, sad oni mogu da budu nečiji "izvršitelji".

Meta laka da lakša ne može biti.

[SNARC]

U gadna neka vremena zivimo..spremite se, bice samo gore, nazalost. 

 

Svaka saosecajnost i humanost se ovde gleda kao slabost..u svakom aspektu zivota. Od ponasanja u saobracaju do poslovanja.

[namenski]

1 hour ago, Shan Jan said:

Glede ovog da li je kazna primerena ili ne: 30k dinara je nekom cela penzija a nekom dan rada. Kazne treba prilagoditi imovinskom stanju kaznjenoga. Sto se tice kazne zatvora, ona je preterana pa makar bila i dan, jer zavrsavas u ovakvim srpskim zatvorima. Da zavrsis u nekom norveskom zatvoru, mogli bi da pricamo.

Kazna je kazna, a pred Zakonom su svi jednaki.

Ili bi u teoriji trebalo da budu: naravno da su neki jednakiji, pa se tako, na primer, neko mtolerise mobilni telefon (koji jedino cuvari mogu da doture), a nekom sabotira i odlazak u takozvanu kantinu, desavanja poput ovog da ne pominjemo..

Samo, sto se ne radi o ekonomskim principima nego o svrsi kaznjavanja kao takvog: ekonomski, drzavu poprilicno vise kosta necijih 30 dana zatvora ukljucujuci sve troskove, od postanskih, do smestaja , cuvanja, ishrane, itd, itd..., nego tih 30,000 RSD koji se pominju...

[jorma shparga]

1 hour ago, Filozof manijak said:

Ono što je meni najužasnije u celoj priči, na stranu pravosudni aspekti i nerad uprave zatvora, jesu ti klinci od 20 godina, i njihovi devijanti umovi, koji su uživali u sadističkom mučenju i iživljavanju nad jednim starcem (i to koliko sam pročitao je trajalo oko mesec dana). Kad pre su postali takvi? Zar nijedan da oseti makar trunku sažaljenja prema drugom ljudskom biću. Užas

Jedan takav je, u odraslom obliku, trenutno predsednik ove teritorije  - ta kolicina agresije koju ex-radikali svakodnevno sipaju sa svih strana ne moze jednostavno da nestane te se model ponasanja koji je vladajuci samo kopira i u zavisnosti od okolnosti ispoljava...

Edited March 22 by jorma shparga

[Dnaralaske]

1 minute ago, Партибрејкер said:

 

Ali niko ne kaže da sistem funkcioniše in general.

U ovom konkretnom slučaju sistem jeste funkcionisao nalik nekoj zapadnoevropskoj državi od momenta kad je bacio petardu dok nije završio u zatvoru.

Uredno prijavljen, policija izvršila uviđaj, dosuđena novčana kazna (manja od zakonskog minimuma), imao vremena 3 godine da plati, na kraju ipak nije i po sili zakona poslat u zatvor.

 

Od momenta kad je otišao u zatvor, sistem bukvalno liči na neku od latinoameričkih država sa njihovim divljim zatvorima iz kojih je teško izaći u jednom komadu.

Sistem ne funkcionise sa ciljem da smanji distribuciju i upotrebu petardi, i posledice koriscenje istih, kao ni da smanji nasilje u zatvorima. Meni ovde procedura i postupci sudija i policije nisu problem, niti imam dovoljno informacija da tako nesto tvrdim. Problem je osecaj nepoverenja u to da je ovo izolovani slucaj nesavesne grupe radnika zatvora koji ce biti sankcionisani. Nesavesni su jer je sistem favorizuje takvo ponasanje, i stvara osecaj potpune nemoci i nepravde. Mislim, pogledaj onu prepisku RGZ i Radomira Martina na tviteru. To je sistem. Upotreba petardi ce se ozbiljnije sankcionisati kad nekome na vlasti tako bude odgovaralo, sta god da pise u zakonu.

[aram]

ok, znači da se donese zakon: ko je sirotilja može nekažnjeno da baca petarde, prolazi na crveno, štipka nepoznate žene za dupe...

[Dnaralaske]

pa taj zakon je vec na snazi, i potpuno odgovara onima koji krsenjem zakona otimaju od ove bede od bogatstva koje imamo.

[vememah]

 

Quote

Sistem koji ne zakazuje

RODOLJUB ŠABIĆ 22/03/2024

Čak i našu, na učestale skandale gotovo oguglalu javnost šokirala je vest o jezivoj smrti zatvorenika S. B. preminulog početkom prošlog meseca u zatvoru u Padinskoj Skeli.

Tragična priča o S. B. je zaista višestruko apsurdna od samog početka. Čovek star 74 godine koji baš nikada nije imao nikakvih problema sa zakonom, na dan dočeka Nove godine bacio je petardu sa svoje terase i uplašio prolaznike. Zbog remećenja javnog reda i mira policija je protiv njega pokrenula prekršajni postupak, pa je prvostepenom odlukom prekršajnog suda osuđen na novčanu kaznu od 10.000 dinara da bi potom, postupajući po žalbi policije, drugostepeni prekršajni sud povećao kaznu na 30.000 dinara. Ali kako je, kao što se i u osuđujućoj presudi navodi, bio „lošeg imovnog stanja“, tu novčanu kaznu nije platio i ona mu je zamenjena zatvorskom.

Postojala je mogućnost da uprkos neplaćanju kazne ne ode u zatvor. Prema Zakonu o prekršajima (član 41) ako sud to oceni opravdanim, s obzirom na težinu prekršaja, visinu neplaćene novčane kazne i imovinske mogućnosti osuđenog, sud može, umesto kazne zatvora, odrediti da se neplaćena novčana kazna zameni radom u javnom interesu, s tim što osam sati rada zamenjuje jedan dan zatvora, odnosno 1.000 dinara novčane kazne, a rad ne može da traje duže od 360 sati. Čini se da bi to, imajući u vidu okolnosti, bilo i u opštem interesu ali se, nažalost, nije dogodilo.

Na izdržavanje kazne zatvora upućen je u zatvor u Padinskoj Skeli gde je, nakon višednevnog stravičnog mučenja, prebijanja i seksualnog zlostavljanja – umro.

Sa čak mesec i po dana zakašnjenja javnost je za njegovu smrt saznala iz saopštenja objavljenog na sajtu Višeg javnog tužilaštva, inače najblaže rečeno bizarnog i neprikladnog, budući da je u njemu, uz ostalo, nepotrebno, u maniru tabloida iznet niz pikantnih detalja o seksualnom i drugom zlostavljanju, ponižavajućih i uvredljivih za S. B. i njegovu porodicu.

Sumnja da su počinili ovaj zločin pala je na trojicu zatvorenika koji su istovremeno sa njim izdržavali kaznu i oni su uhapšeni. Javnost je još obaveštena da je direktor zatvora razrešen (premešten na mesto zamenika direktora u drugi zatvor) kao i da je služba unutrašnje kontrole pokrenula postupak protiv nekoliko zatvorskih čuvara.

Zakon o izvršenju krivičnih sankcija (član 6) predviđa da se „krivična sankcija izvršava na način kojim se jemči poštovanje dostojanstva lica prema kome se ona izvršava“ kao i da su „zabranjeni i kažnjivi postupci kojima se lice prema kome se izvršava krivična sankcija podvrgava bilo kakvom obliku mučenja, nečovečnog ili ponižavajućeg kažnjavanja ili postupanja, zlostavljanja ili eksperimentisanja“. Navedene odredbe Zakona nesumnjivo podrazumevaju ne samo obavezu službenih lica da se uzdrže od bilo kakvih nečovečnih ili ponižavajućih postupaka prema licu koje izdržava kaznu, nego i obavezu da spreče takve postupke trećih lica. Više je nego očigledno da su se o tu obavezu mnogi grubo ogrešili.

Čak i ako krajnje benevolentno isključimo mogućnost da se iza mesec i po dugog ćutanja nadležnih krije pokušaj zataškavanja i objasnimo ga samo „trajanjem obdukcije“, neke stvari prosto bodu oči.

S. B. je više dana zverski maltretiran. Zatvorsko osoblje je to sasvim izvesno i moglo i moralo da primeti. I, razume se, da spreči. A nije sprečilo.

Zbog brojnih povreda on je tražio lekarsku pomoć. Pregledan je i pregledom je bez sumnje i moglo i moralo biti konstatovano da je žrtva više krivičnih dela. Povodom toga je nešto moralo biti preduzeto. A nije preduzeto ništa.

Mesto gde je zlostavljan, gde je zadobio povrede, bilo je savršeno dobro poznato. Nije nikako smeo biti vraćen u istu ćeliju. A jeste vraćen.

Moglo se i moralo pretpostaviti da će nakon vraćanja tamo gde je zverski zlostavljan maltretman biti nastavljen. I jeste nastavljen i okončan je smrću.

Ta smrt je sramota za sistem, za celu državu. U iole uređenim državama i manje skandalozni događaji otvaraju pitanja političke, moralne, objektivne odgovornosti sve do samog državnog vrha. Zbog odgovornosti i bez neposredne krivice, ministri ili drugi visoki funkcioneri smatraju da duguju javnosti objašnjenja pa i daju ostavke. Kod nas je tako nešto, svi znamo, odavno zaboravljeno. Ali i kod takvog stanja stvari, apsurdno je svođenje krivične odgovornosti za zločin samo na trojicu, makar po svoj prilici monstruoznih neposrednih izvršilaca.

Deluje neshvatljivo da javno tužilaštvo, uprkos mnoštvu nedopustivih propusta nadležnih, ne vidi više nego osnovane sumnje u izvršenje nekog krivičnog dela protiv službene dužnosti (bar nesavestan rad u službi) ili protiv pravosuđa (bar neprijavljivanje izvršioca krivičnog dela) ali to zapravo verno ilustruje funkcionisanje „sistema“ koji aktuelna vlast uspešno gradi više godina unazad – sistema neodgovornosti „elite“ i njenog okruženja. I potvrđuje da je to jedini sistem kod nas koji nikad ne zakazuje.

https://pescanik.net/sistem-koji-ne-zakazuje/

Edited March 22 by vememah

[Партибрејкер]

1 hour ago, Dnaralaske said:

Sistem ne funkcionise sa ciljem da smanji distribuciju i upotrebu petardi, i posledice koriscenje istih, kao ni da smanji nasilje u zatvorima. Meni ovde procedura i postupci sudija i policije nisu problem, niti imam dovoljno informacija da tako nesto tvrdim. Problem je osecaj nepoverenja u to da je ovo izolovani slucaj nesavesne grupe radnika zatvora koji ce biti sankcionisani. Nesavesni su jer je sistem favorizuje takvo ponasanje, i stvara osecaj potpune nemoci i nepravde. Mislim, pogledaj onu prepisku RGZ i Radomira Martina na tviteru. To je sistem. Upotreba petardi ce se ozbiljnije sankcionisati kad nekome na vlasti tako bude odgovaralo, sta god da pise u zakonu.

 

Ma ovde sistem ne funkcioniše na mnogo dubljem nivou od proste primene zakona u vezi petardi, nepropisnog parkiranja ili bezbednosti u zatvorima.

Ovo što je Filozof napisao je problem:

Quote

Ono što je meni najužasnije u celoj priči, na stranu pravosudni aspekti i nerad uprave zatvora, jesu ti klinci od 20 godina, i njihovi devijanti umovi, koji su uživali u sadističkom mučenju i iživljavanju nad jednim starcem (i to koliko sam pročitao je trajalo oko mesec dana). Kad pre su postali takvi? Zar nijedan da oseti makar trunku sažaljenja prema drugom ljudskom biću. Užas

 

Znači nasumična tri lika koji leže u Padinjaku za relativno manje prekršaje, nisu otišli tamo kao ubice, narko dileri, belivukovi gangsteri ili tako nešto i ipak su spremni da ovo urade. To znači da takvih ima svuda oko nas i svaki dan se mimoiđemo s nekim takvim ološem na ulici. Baš definicija naziva ovog topika.

 

Edited March 22 by Партибрејкер