DOOM! DOOM IS UPON US! (Raspad naseg drustva, pbp)

[pt 2.0]

11 minutes ago, Jimmy Kowalski said:

 

Nije relevantno koliko forumasa zastupa jednu tezu, a koliko neku drugu. Nekome zasmeta sto je jedan forumas napisao (a mnogi lajkovali), pa reaguje na taj komentar.

Ako se pošteno reaguje na 1 komentar kao na 1, naravno da tu nema ništa sporno

Ali ako neko u deset postova tvrdi da gomila ljudi na temi zastupa tezu X, a u realnosti je to očigledna laž - onda to nije u redu i reflektuje nešto sasvim drugo od “odgovaranja na stav koji ti se ne dopada/sa kojim se ne slažeš.”

Edit. Ili ako se nekom uporno podmeće da ima stav koji nema.

Edited September 10, 2022 by pt 2.0

[Ratamahatta]

Ja sam se zimus sokirao kad sam negde procitao da u Srbiji ima 800+k ljudi bez 8 osnovne  Trljao sam oci da vidim je l' to jedna nula viska ili wtf. To je vise od 10% populacije

https://www.blic.rs/vesti/drustvo/porazavajuci-podaci-o-obrazovanju-u-srbiji-bez-osnovne-skole-850000-ljudi-medu/c0vfvkt

A procenat i proporcija, to kontam da se podrazumeva... Masa ljudi ni to ne zna, bole ih kurac koliko kosta gorivo npr. ode i kaze sipaj za 2 iljade, sta da racunam

Primetio sam jos jedan trend™ u poslednje vreme - ljudi ne znaju kurs eura, dolara, itd. Da uzmes kameru i mikrofon i ides kroz narod™ siguran sam da bar 25% nece biti ni blizu da pogodi

A na faksu sam sreo gomilu funkcionalno nepismenih ljudi... I to je trend. Na ispitu dobije potpitanje i pada sve kao kula od karata, naucio napamet i ne ume da se vrati ako ga izbacis iz sina, kao kad ovi bolidi u parlamentu nauce govore napamet. Jebote, stene nadje put nazad kuci, ali ovo jok 

edit: sad sam se setio jednog idiota iz komsiluka iz detinjstva

U onoj eri kad su postojali paralelno Euro i DEM kod nas, pocetak dvehiljaditih, mislim da je paritet bio 2 marke za 1 euro... I sad taj idiot prodaje nekog golf keca, a drugi komsa hoce da ga kupi. Ovaj drugi mu ponudi 800e, ovaj kaze ma gde 800 si lud, dobar je ovo auto. Dobro, je l' moze za iljadu i po maraka? E tako moze buraz, evo vozi 

Edited September 10, 2022 by Plajvi

[Time Crisis]

21 minutes ago, Plajvi said:

Ja sam se zimus sokirao kad sam negde procitao da u Srbiji ima 800+k ljudi bez 8 osnovne  Trljao sam oci da vidim je l' to jedna nula viska ili wtf. To je vise od 10% populacije

https://www.blic.rs/vesti/drustvo/porazavajuci-podaci-o-obrazovanju-u-srbiji-bez-osnovne-skole-850000-ljudi-medu/c0vfvkt

 

Da je 10% bilo bi super, kad se ubace oni koji imaju samo osnovnu i nešto malo srednje, to je praktično polovina populacije. Samo dokaz u kolikom bablu živimo ovde na forumu

[Meazza]

32 minutes ago, Jimmy Kowalski said:

 

Ali ja ne znam kako se meri to "bilo je bolje" osim iznosenja licnih primera tipa "u mom odeljenju je bilo ovako" i sl. Jeli bolje bilo skolstvo 70-ih ili 80-ih?

 

Slazem se da je to tesko kvantifikovati i o tome moze da se diskutuje, ali to se vec radi: na primer, univerziteti u svetu se rangiraju po nekim kriterijumima, sigurno ne ad hoc. Ono sa cime se ne slazem je da anegdotalni i licni primeri ne predstavljaju nikakvu vrednu informaciju. 

[Jimmy Kowalski]

To sa rangiranjem univerziteta se slazem. Sa licnim primerima nemam problem da se iznose (i sam to radim povremeno), dokle god iz istih se ne izvlace kategoricni zakljucci. Ja ih zapravo vrlo cesto i navodim kao kontra primer, upravo zato da bi se stekla sira slika..

[Meazza]

25 minutes ago, Jimmy Kowalski said:

To sa rangiranjem univerziteta se slazem. Sa licnim primerima nemam problem da se iznose (i sam to radim povremeno), dokle god iz istih se ne izvlace kategoricni zakljucci. Ja ih zapravo vrlo cesto i navodim kao kontra primer, upravo zato da bi se stekla sira slika..

 

Ako se slazes za univerzitete onda postoji nacin da se porede i skole kroz vreme, nije bas da ne postoje nikakvi objektivni kriterijumi. Ako drzava ne radi ta istrazivanja ili ih ne objavljuje onda nam ne preostaje nista drugo osim pojedinacnih primera. Tacno je da ne treba praviti logicke greske i svoje iskustvo proglasavati za univerzalno, ali zeleo bih da napomenem da su licni primeri, svedocanstva i anegdote vredni istorijski izvori, ne moze se bez toga. 

[Jimmy Kowalski]

Ne slazem se za poredjenja kroz vreme. Tu svako uzima nesto sto mu odgovara, a ignorise ono sto mu ne odgovara..

 

Isto kao poredjenja u sportu. Ti mozes da poredis dvojicu sportista ili ekipa u datom trenutku, ako jasno postavis kriterijume. A svi znamo da je jedino teren merilo ko je bolji. Porediti iz razlicitih perioda je prosto besmisleno.

Edited September 10, 2022 by Jimmy Kowalski

[gospa buba]

 
Ako se slazes za univerzitete onda postoji nacin da se porede i skole kroz vreme, nije bas da ne postoje nikakvi objektivni kriterijumi. Ako drzava ne radi ta istrazivanja ili ih ne objavljuje onda nam ne preostaje nista drugo osim pojedinacnih primera. Tacno je da ne treba praviti logicke greske i svoje iskustvo proglasavati za univerzalno, ali zeleo bih da napomenem da su licni primeri, svedocanstva i anegdote vredni istorijski izvori, ne moze se bez toga. 

ako pola drzave nije zavrshilo nikakvu srednju shkolu, pa ne moramo da uopshte ulazimo u kvalitet shkole, ni shup ni moc ni trgovachku ni je znam shta je sve postojalo na lokalima kroz vreme, koje su istorijski vec pola veka shkole za - zavrshavanje, onda mozemo da prichamo o obrazovanju na razne nachine, od nisu sposobni ili motivisani bili da zavrshe, shto je pricha o drzavi danas do nije bilo prevoza do shkole, shto je isto pricha o drzavi danas.

u stvari, 'shta ce ti shkola' je naslov nashe priche o drzavi i tog preokreta u davanju znachaja opshtem i posebnom obrazovanju. ljudi su bili ponosni da imaju zaveshenu shkolu, neku shkolu, kurs, da su se opismenili, da neshto znaju, da mogu da bolje funkcionishu u shiroj zajednici. to vishe ne vazi. ovde niko ne kaze ni ok hajde nauchi za keramichara pa lepi plochice, nego samo - idi lepi plochice, i zanat je na isti nachin omalovazen kao i shkola, shta ko pohvata usput i to je to, nema se kad i glupo je da se aka chovek oko toga...

sent from bash mnogo dobar novi bubamoto

[Meazza]

15 minutes ago, Jimmy Kowalski said:

Ne slazem se za poredjenja kroz vreme. Tu svako uzima nesto sto mu odgovara, a ignorise ono sto mu ne odgovara..

 

Nije problem vremenska osa, to se samo desava onda kad se porede babe i zabe. (Isto vazi i za sportiste, ali da ne sirimo pricu.)

 

Ako uporedis dva jasna faktora ili pokazatelja i ako imas verodostojne podatke onda mozes da dodjes do validnih rezultata koji nisu produkt pristrasnosti. Npr. procenat pismenih ljudi moze da bude drugaciji kroz vreme i ako imas podatke mozes da ih uporedis i da zakljucis recimo da je Kraljevina SHS losije stajala od SFRJ po tom pitanju, odnosno da se na tom polju dogodio progres. Ili uporedis nezaposlenost i prosecnu zaradu iz doba Milosevica sa onom iz 80-tih u Srbiji i mozes da zakljucis da se u medjuvremenu dogodilo nesto lose sa ekonomijom.

 

Mislim, cemu sluze svi oni grafici sa vremenskom osom ako poredjenja kroz vreme ne vrede nista?

Edited September 10, 2022 by Meazza

[gospa buba]

naravno da vrede, neshto moze da se vidi, neshto ne moze da se vidi i to nije nikakva misterija.

[Kenji]

Imam osećaj da je starijima (nama) teško da percipiraju tehnološki ofset znanja. Kada znanje više nije bilo potrebno DONOSITI iz škole, fakulteta, tada je počela tranzicija znanja u informaciju. A informacija je uz pomoć tehnologije na dohvat ruke. Ne bih ulazio u to koliko je, na prvom mestu, ova kolektivna tehnološka baza znanja krhka ili gde je tu analiza sinteza već samo da pomognem ovoj oni-mi diksusiji. Ništa više nije kao što je bilo! 

[Jimmy Kowalski]

39 minutes ago, Meazza said:

 

Nije problem vremenska osa, to se samo desava onda kad se porede babe i zabe. (Isto vazi i za sportiste, ali da ne sirimo pricu.)

 

Ako uporedis dva jasna faktora ili pokazatelja i ako imas verodostojne podatke onda mozes da dodjes do validnih rezultata koji nisu produkt pristrasnosti. Npr. procenat pismenih ljudi moze da bude drugaciji kroz vreme i ako imas podatke mozes da ih uporedis i da zakljucis recimo da je Kraljevina SHS losije stajala od SFRJ po tom pitanju, odnosno da se na tom polju dogodio progres. Ili uporedis nezaposlenost i prosecnu zaradu iz doba Milosevica sa onom iz 80-tih u Srbiji i mozes da zakljucis da se u medjuvremenu dogodilo nesto lose sa ekonomijom.

 

Mislim, cemu sluze svi oni grafici sa vremenskom osom ako poredjenja kroz vreme ne vrede nista?

 

Ja mislim da je svaka drzava u drugoj polovini 20. veka bolje stajala od prve polovine. Nemam podatke, ali sam uveren i da je broj pismenih u Kraljevini Jugoslaviji bio veci nego u Kraljevini Srbiji.

 

Mi pod Vucicem zivimo bolje nego pod Milosevicem, ali mi ne pada napamet da kazem da je Vucic je bolji od Milosevica..

[gospa buba]

15 minutes ago, Kenji said:

Imam osećaj da je starijima (nama) teško da percipiraju tehnološki ofset znanja. Kada znanje više nije bilo potrebno DONOSITI iz škole, fakulteta, tada je počela tranzicija znanja u informaciju. A informacija je uz pomoć tehnologije na dohvat ruke. Ne bih ulazio u to koliko je, na prvom mestu, ova kolektivna tehnološka baza znanja krhka ili gde je tu analiza sinteza već samo da pomognem ovoj oni-mi diksusiji. Ništa više nije kao što je bilo! 

naravno da nije. moguce je, ja to ne znam, da to premeshtanje fokusa sa standardizovanog korpusa znanja, koja su propisana kao potrebna, na to neko difuzno obrazovanje iz mnoshtva izvora, za 100 godina da sasvim kul rezultat (kul u smislu da ljudi u vecini zive lepo (ne hvataju se za vratove svakih 5 godina oko druge stvari, ne ratuju), imaju shta da jedu, nachelno su zdravi, imaju slobodno vreme, deca im imaju neke stabilne perspektive itd itd), ja sma chak sklona da verujem u to, ali ja sam sklona da verujem u svashta shto se tiche generalne populacije, pa to ne biva josh. pod tim uslovima u tih 100 godina, a najbolje u prvih 20 mora da se pojavi autoritet (manje ili vishe masovan), koji ce (opet i avaj!) da sertifikuje te raznorodne izvore znanja/informacija/obrazovanja, shto opet zahteva neku regulaciju - obrazovanja. kako sada funkcionishe to difuzno birkanje (ovo necu, ovo mi se ne svidja, ovo mi se kosi s pravoslavlje, ovo mi voli muz, ovo mi je previshe teshko, ovo mi se svidja i sva sam kul i tajanstvena dok to preprichavam), to vidimo u ove poslednje 3 godine, ochi i grkljan da ti ischupaju da su u pravu, a glupi kao tocila bez elementarne logike, jedan za drugim. taj proces trazi vreme.

 

 

edip. i to sa majstorima, kako trazimo majstora danas, da nam neko kaze da je dobar, na osnovu svog lichnog iskustva, na kraju ce, shkolovali se ili ne, opet kao u srednjem veku nositi majstori sa sobom masonsko pismo , kojim neki chicha odnekle potrvrdjuje da su majstori, shto je jebeni ekvivalent diplome i kako je nastao sistem obrazovanja kad je nastajao. ako majstor bude hteo da potvrdi da je kolega bash mnogo prochitao na guglu, i ako to bude imalo neko znachenje i tezinu, to ce onda biti to

Edited September 10, 2022 by gospa buba

[Meazza]

4 minutes ago, Jimmy Kowalski said:

Ja mislim da je svaka drzava u drugoj polovini 20. veka bolje stajala od prve polovine. Nemam podatke, ali sam uveren i da je broj pismenih u Kraljevini Jugoslaviji bio veci nego u Kraljevini Srbiji.

 

Nemas podatke, ali oni se mogu naci i potvrdice ili nece potvrditi to sto si napisao. (Ako gledamo pismenost onda ce ih gotovo sigurno potvrditi.)

 

Quote

Mi pod Vucicem zivimo bolje nego pod Milosevicem, ali mi ne pada napamet da kazem da je Vucic je bolji od Milosevica..

 

Vec si uporedio proslost i sadasnjost cim si napisao da zivimo bolje. Ne moze se sve porediti ali neke stvari mogu, kao sto si ti upravo ucinio.

[Kenji]

2 minutes ago, gospa buba said:

naravno da nije. moguce je, ja to ne znam, da to premeshtanje fokusa sa standardizovanog korpusa znanja, koja su propisana kao potrebna, na to neko difuzno obrazovanje iz mnoshtva izvora, za 100 godina da sasvim kul rezultat (kul u smislu da ljudi u vecini zive lepo (ne hvataju se za vratove svakih 5 godina oko druge stvari, ne ratuju), imaju shta da jedu, imaju slobodno vreme, deca im imaju neke stabilne perspektive itd itd), ja sma chak sklona da verujem u to, ali ja sam sklona da verujem u svashta shto se tiche generalne populacije, pa to ne biva josh. pod tim uslovima u tih 100 godina, a najbolje u prvih 20 mora da se pojavi autoritet (manje ili vishe masovan), koji ce (opet i avaj!) da sertifikuje te raznorodne izvore znanja, shto opet zahteva neku regulaciju obrazovanja. kako sada funkcionishe to difuzno birkanje (ovo necu, ovo mi se ne svidja, ovo mi se kosi s pravoslavlje, ovo mi voli muz, ovo mi je previshe teshko), to vidimo u ove poslednje 3 godine, ochi i grkljan da ti ischupaju da su u pravu, a glupi kao tocila, jedan za drugim. taj proces trazi vreme.

Širimo temu ali neću previše, u mojoj analizi (ha) taj autoritet će biti upravo "nepogrešivi" mašinski kod, AI model, presek stanja. Za primer mi je uvek Kina koja je tehnološki autoritet preuzela sa olakšanjem jer je pojedincu bilo dosta Dog eat Dog stanja. Posve je drugo pitanje, ko, kako i na koji način proizvodi autoritet.