DOOM! DOOM IS UPON US! (Raspad naseg drustva, pbp)

[Ayatollah]

1 hour ago, cartman said:

@Moonwalker Pa za pocetak bilo kakvo nasilje prema sluzbenom licu se ostrije kaznjava pa ce mozda neko nekad 2x razmisliti pre nego krene da me psuje i hvata za gusu.

 

ostavljam mogucnost da sam se , pravno gledano, ozbiljno nalupetao ali to ce vec utvrditi forumaski pravnici

 

 

Te što bi došli da se sa vama objašnjavaju u principu boli briga kakve su sankcije propisane za njihovo ponašanje. Moja žena je samo na sinoćnjem dežurstvu bila na ivici incidenta zbog relativno banalnih stvari - propisivanja pelena za odrasle na teret RFZO i zahteva komšiluka (!) da primi u bolnicu jednu stariju ženu koja nema dijagnozu za prijem jer ćerke nemaju vremena (!) da se brinu o majci ili da organizuju tu brigu. Pretili su joj i predsednikom opštine, krivičnom prijavom, ministrom zdravlja, SNS-om, tužbom, novinarima, otkazom, itd. Zamisli sada šta bi tek radili mentalno labilni likovi kojima je na preporuku lekara oduzeto oružje ili vozačka dozvola, njima ni propisana smrtna kazna ne bi bila prepreka da dođu i da ti objasne neke stvari. Pa pogledaj samo ovaj slučaj iz Austrije gde su antivakseri doterali doktorku do samoubistva zbog javnih stavova o vakcinaciji na mrežama, zamisli šta bi bilo kada bi psihički kompromitovanoj osobi dirnuo u njegov lični prostor, tačno bi morao da imaš bodigarda 24/7.  

[nautilus]

Ovakve stvari se toliko retko dešavaju da je nemoguće izvesti bilo kakvo pravilo. 

 

Dalmatinski otoci su prednjačili po stopi duševnih bolesti u hrvatskoj osamdesetih. 9 meseci usamljenosti, izolacije i malih sredina. Međutim za takve statistike je potrebno dugogodišnje istraživanje na širokoj populaciji. Ovde, gde se desi jedan slučaj u 10 godina, nemoguće je izvesti neko pravilo. A onda i kada se izvede pravilo bude izuzetaka.

 

U glavi mi je primer koji se desio u švajcarskoj prije nekih 20 30 godina, Njihovi rezervisti nakon obuke dobijaju oružje koje nose kućama i čuvaju za slučaj potrebe. Nikada se nije desio zločin tim oružjem. To im je bio tabu. Bilo je ubistava, naravno, kriminala, lopovluka ali su koristili privatno naoružanje, nikada vojničko. Dok lik jednog dana nije ubio 20 30  ljudi puškom koju mu je dala vojska.

[namenski]

3 minutes ago, Hamlet Strašni said:

Јесте административно. Али Београд је и остатак Јатаган мале са колибама без струје и воде као и Топчидерско брдо које је 500 метара удаљено ваздушном линијом. Буквално најсиромашнији и најбогатији део Београда. Сигурно да средства комуникације смањују изолованост, али и даље постоје заједнице које су изолованије од других, мање се мешају, имају неке сопствене обичаје и правила итд. 

E bas mi ne das mira  

To nigde nisam sporio, ni pomislio, naprotiv.

Ali psihicki bolestan covek koji - bez obzira cime izazvan - izvrsi masakr nije monopol ni jedne drustvene zajednice, od najrazvijenijih do najzaostalijih...

Niti se na osnovu njegovog postupka mogu niti smeju donositi zakljuci koji se odnose na samu zajednicu...

[Hamlet Strašni]

1 minute ago, namenski said:

E bas mi ne das mira  

To nigde nisam sporio, ni pomislio, naprotiv.

Ali psihicki bolestan covek koji - bez obzira cime izazvan - izvrsi masakr nije monopol ni jedne drustvene zajednice, od najrazvijenijih do najzaostalijih...

Niti se na osnovu njegovog postupka mogu niti smeju donositi zakljuci koji se odnose na samu zajednicu...

Ок, то се наравно слажем. Исто као што када имаш тешко болесног или јако злог човека намењеног да нешто уради, тешко да организовано друштво може то да  спречи. Само случајно може неко да те заустави. Али једноставно, неке заједнице су, из разних разлога, подложније одређеним стварима.

[cartman]

1 minute ago, Ayatollah said:

 

Te što bi došli da se sa vama objašnjavaju u principu boli briga kakve su sankcije propisane za njihovo ponašanje. Moja žena je samo na sinoćnjem dežurstvu bila na ivici incidenta zbog relativno banalnih stvari - propisivanja pelena za odrasle na teret RFZO i zahteva komšiluka (!) da primi u bolnicu jednu stariju ženu koja nema dijagnozu za prijem jer ćerke nemaju vremena (!) da se brinu o majci ili da organizuju tu brigu. Pretili su joj i predsednikom opštine, krivičnom prijavom, ministrom zdravlja, SNS-om, tužbom, novinarima, otkazom, itd. Zamisli sada šta bi tek radili mentalno labilni likovi kojima je na preporuku lekara oduzeto oružje ili vozačka dozvola, njima ni propisana smrtna kazna ne bi bila prepreka da dođu i da ti objasne neke stvari. Pa pogledaj samo ovaj slučaj iz Austrije gde su antivakseri doterali doktorku do samoubistva zbog javnih stavova o vakcinaciji na mrežama, zamisli šta bi bilo kada bi psihički kompromitovanoj osobi dirnuo u njegov lični prostor, tačno bi morao da imaš bodigarda 24/7.  

zato i kazem da je nebulozno ocekivati da prvenstveno izabrani lekar  bude odgovoran za to sto neko potencijalno labilan poseduje oruzje

 

konkretna situacija je bila da je covek izvrsio samoubistvo lovackom puskom koju je legalno posedovao a neki baja iz ministarstva je pokusao da prebaci odgovornost na izabranog lekara koji nije prepoznao tu mogucnost (nebuloza je to da se covek nije javio lekaru 2 godine unazad)

 

ja sam nedavno na dezurstvu najstrasnije izvredjan od strane coveka koji je dosao da mu napisem kapi za oci a pri tome nema izvestaj oftalmologa, trenutno je na 300km od svog grada i na rehabilitaciji je (dakle bolnicki pacijent) i najjaci detalj je da kapi nisu na pozitivnoj listi (ne idu na recept) .

 

Posto u sluzbi hitne pomoci cesto izlazimo na teren po prijavi komsija da se neko ne javlja i ne odgovara na pozive desi se da zateknemo ljude koji zive u uslovima ispod svakog higijenskog i humanog minimuma. duzni smo da takve stvari prijavimo policiji koji to prosledjuju dalje socijalnoj sluzbi... sta mislite u koliko procenata socijalna sluzba pokusa da resi taj problem?

[Ayatollah]

1 hour ago, namenski said:

Komsiluk ce sada, post festum, kako i komsiluku dolikuje - комшијски.

A da se pri tom ne zapita/zapitaju ih: a zasto ste cutali kada ste sve to znali, zasto nesto niste preduzeli sa sve nadleznim  sluzbama...

Prema ustaljenom ugavnom tabloidno usmerenom obrascu: bio je miran momak, ko bi se tome od njega nadao...

Ili vec, nesto slicno, prigodno, a u skladu sa opstim drustvenim stavom.

Prava pitanja, naravno, nece da postavi niko...

 

Zato što bi taj lik verovatno isti dan iz cetinjske policije saznao da ga je neko prijavio i ko ga je prijavio, pa bi otišao kod tog nekog sa karabinom da objasni neke stvari, te bi prijavilac, čak i kada ne bi nastradao tom prilikom, bio sve vreme na nišanu i u fiksaciji ovog koji je prijavljen i nosio metu na leđima.  Nadležne službe naravno ne bi uradile ništa preventivno, eventualno podnele neku bezveznu prijavu za narušavanje javnog reda i mira ili nešto slično, ako i toliko. 

 

Evo primera doktorke iz Austrije - pretili joj razni bolesnici, dolazili sa noževima u ordinaciju kao lažni pacijenti, ona to prijavljivala austrijskoj policiji, a oni se sprdali i govorili da paranoiše i da preteruje, da nisu nadležni za pretnje iz Nemačke, itd. Zamisli sada da se nešto slično dogodi na Cetinju, šta bi radila lokalna policija. 

[namenski]

4 minutes ago, Hamlet Strašni said:

Ок, то се наравно слажем. Исто као што када имаш тешко болесног или јако злог човека намењеног да нешто уради, тешко да организовано друштво може то да  спречи. Само случајно може неко да те заустави. Али једноставно, неке заједнице су, из разних разлога, подложније одређеним стварима.

Aman bre Hamlete  

Tesko bolestan i zao su sasvim razlicite kategorije, u ovu drugu ne bih da zalazim...

Boldovano: jedno je podloznost odredjenim modelima ponasanja u nekim zajednicama, modelima uslovljenim tradicijom, kulturom, itd, itd...., poput recimo krvne osvete koja je dospela i do svojevrsne kodifikacije, a nesto sasvim drugo ponasanja i reakcije psihicki bolesnih ljudi.

Mogu da se razlikuju sredstva, pa je tako viktorijanska stampa, samo primera radi, prepuna izvestaja o masovnim trovanjima, trovacicama, itd, itd...

Bojim se da pricamo o razlicitim stvarima, a sustina je da o nekom drustvu vise govore naknadne reakcije samog drustva, nego sam bolesni pojedinac i njegovo (ne)delo: u svakom slucaju, monopol na ovakve tragedije nema ama bas niko.

[morgana]

covjek je, po svjedocenju kolege, vec neko vrijeme bio u stanju koje po opisu odgovara paranoji. tu je karakteristiku, drugacije oblikovanu, dijelio recimo sa onim norveskim monstrumom od prije par godina, zaboravih mu ime. za ovako velike i sumracne zlocine je smijesno uzroke traziti u kulturi i socijalnim faktorima - osim posredno, u smislu dostupnosti zdravstvenih usluga, a i onda je veliko pitanje. za neke druge teske zlocine svakako ima smisla uzeti sredinske faktore u obzir. 

 

[namenski]

6 minutes ago, Ayatollah said:

 

Zato što bi taj lik verovatno isti dan iz cetinjske policije saznao da ga je neko prijavio i ko ga je prijavio, pa bi otišao kod tog nekog sa karabinom da objasni neke stvari, te bi prijavilac, čak i kada ne bi nastradao tom prilikom, bio sve vreme na nišanu i u fiksaciji ovog koji je prijavljen i nosio metu na leđima.  Nadležne službe naravno ne bi uradile ništa preventivno, eventualno podnele neku bezveznu prijavu za narušavanje javnog reda i mira ili nešto slično, ako i toliko. 

Naravno.

Ja upravo o tome i pokusavam: bolestan covek je bolestan covek, ali stvari postaju jasnije tek kada se uzme u obzir upravo ovo o cemu pises: a to je em sustina, em vise govori o drustvu i stanju u kojem se ono nalazi, nego sama tragedija.

 

Quote

Evo primera doktorke iz Austrije - pretili joj razni bolesnici, dolazili sa noževima u ordinaciju kao lažni pacijenti, ona to prijavljivala austrijskoj policiji, a oni se sprdali i govorili da paranoiše i da preteruje, da nisu nadležni za pretnje iz Nemačke, itd. Zamisli sada da se nešto slično dogodi na Cetinju, šta bi radila lokalna policija. 

Sta bi radila?

Prosto: prvo bi se obavestila, ako vec ne zna, kojoj stranci ko pripada i ko stoji iza koga...

I tu se krug zatvara, pri cemu sama tragedija bolesnog coveka i jos veca tragedija koju je svojim postupkom izazvao padaju u drugi plan: kao sto rekoh, tehnicki^tm takve tragedije nisu niciji monopol...

Pravi odgovori leze na drugoj strani i ponajmanje imaju veze sa naukom, medicinom tacnije.

[bradilko]

ovaj sto je ubio borilovica nenad kaludjerovic, je bio kum prvoubijenog.

nimalo naivan tip. poznat odavno policiji

cini mi se da je vec ubio nekog pre 15-ak godina.

on je i optuzen za nekakvo teroristicko delo kad je bilo ustolicavanje joanikija.

bio je tad i uhapsen.

 

 

 

[Milošica]

Ubici je navodno otac umro kada je ovaj bio jako mali, a i brat mu navodno se obesio pre 15 godina.

 

Podaci koji govore mnogo, ako su tacni.

 

 

Edited August 13, 2022 by Milošica

[bradilko]

https://www.monitor.co.me/kad-nestane-nade/

evo o ovom kaludjerovicu koji je ubio borilovica

[bradilko]

sad neko iz policije kaze da ne znaju da li ga je kaludjerovic ubio ili policija.

i kazu nije dostupan policiji.

sve neko muljanje 

[Tsai]

Nije mi jasno zasto je lik u bekstvu ako ga je roknuo u samoodbrani? 

[radnik]

Rekao bih da nije neki co'ek taj Kaludjerovic, ali za ovo ne treba da odgovara. 

Ili bi mozda bila pravda da odgovara za ovo, posto je jeftino prosao za ubistvo pre 15g?? komita...