DOOM! DOOM IS UPON US! (Raspad naseg drustva, pbp)

[namenski]

10 minutes ago, Meazza said:

 

Mesas licni identitet pojedinca i lepljenje etikete od strane drugih ljudi. Tacno, uzalud ti sebe vidis kao kosmopolitu ako ti ustasa dodje na vrata i zakolje te kao Srbina, ali to vazi za sve ljudske filozofije, misljenja i aktivnosti. Uvek ima nesto na sta ne mozes da utices i sto te negira.

Ej bre, pa Ausvic je sve samo ne lican, individualan: on upravo razresava^tm probleme kolektivnog identiteta bez obzira i negirajuci odnos pojedinca, individue prema identitetu.

I najemancipovaniji, najasimilovaniji Jevrejin, nosilac Pour le Merite za zasluge za Nemacku u WW1 je na kapiji Ausvica postajao samo - Jevrejin, kolektivno identitetski odredjen do ekstrema, bez obzira na svaku individualnu osobinu ili kvalitet, od obrazovanja pa do cega hoces.

Ausvic je upravo negacija individualnog, pa prema tome i na tvoj nacin shvacenog (licnog) identiteta, narocito ako ga - imam utisak - potezes kao odbranu od kolektivnog da ne kazem nacionalnog.

Kakva bre etiketa u Ausvicu???

 

Quote

Uvek ima nesto na sta ne mozes da utices i sto te negira.

Pa zasto im^tm lepo ne objasnis da je tvoj identitet nesto sasvim drugo, da ti nisi deo copora, plemena, da ne cucis ispod sljive s nama ostalima?

Edited May 14, 2018 by namenski

[namenski]

17 minutes ago, Meazza said:

Pa onda mesas kulturu (dzez, rok) i realije (atmosfera u gradskom prevozu) sa obicajima od kojih smo krenuli. 

Jel moguce da ne shvatas da su i rok i dzez i atmosfera u gradskom prevozu - realije, kultura.

I to do koske.

[Weenie Pooh]

17 minutes ago, namenski said:

Izvini, a sta je to u Ausvicu odredjivalo identitete?

Odnos prema klasici, Sinanu?

I ko je to i kako, na osnovu cega odredjivao tretman u Ausvicu?

Obaska sto ekstremno bezobrazno pokusavas da negiras moju^tm distinkciju izmedju nacionalnog/rasnog i svedes je na plemensko pozivanje na okupljanje oko sljive sto je argument jeftin do bola, da ne kazem podmetanje.

Vidi: posao sam od toga da pokusam(o) da dobronamerno povedemo pricu o identitetu ili, tacnije identitetima, ali ako nastavis da se gadjas prstom u oko na nacin na koji to vec u 2 posta radis, imputirajuci - jebes ga.

Eto, opet ispada kako ja nešto imputiram i podmećem, iako ti uporno vitlaš koncentracionim logora kao argumentom u korist očuvanja nacionalnih identiteta. "Mogu da navedem i benignije primere", ali nećeš. Zgodnije ti je da u odgovoru čoveku koji se naglas pita "šta je to u stvari moj identitet, evo ja npr. volim da slušam i Sinana i operu" odgovaraš "nebitno je to, u logor bi te strpali nezavisno od toga kakvu muziku slušaš."

 

Aušvic/Jasenovac je otvoren 1940/41, na osnovu rasnih/nacionalnih teorija najgoreg šljama koji je ljudski pogani rod uspeo da izrodi za dva miliona godina intenzivnog pokušavanja. Umesto da se makar na trenutak zapitaš koliko ima smisla pozivati se 2018. godine na tako nešto ako namera nije vapaj za plemenskim ujedinjenjem, ti ne vadiš Aušvic/Jasenovac iz usta.

 

10 minutes ago, Meazza said:

Mesas licni identitet pojedinca i lepljenje etikete od strane drugih ljudi. Tacno, uzalud ti sebe vidis kao kosmopolitu ako ti ustasa dodje na vrata i zakolje te kao Srbina, ali to vazi za sva ljudska misljenja i aktivnosti. Uvek ima nesto na sta ne mozes da utices i sto te negira.

 

Ne meša on ništa, u srži njegove teze je stav po kom Identitet predstavlja nešto tako duboko i neuhvatljivo, tako van svih definicija, da nadilazi ikakav lični izbor. Identitet je apsolutan, nikako relativan, nikako negotiable - ko to ne shvata taj nam svima širom otvara vrata koncentracionog logora.

 

Kao što sam rekao na početku, donekle imam razumevanja za ljudsku opsesivnu potrebu za apsolutnim kategorijama koje im određuju funkcionisanje i čine svet manje zbrkanim, manje zastrašujućim. Donekle. Ali kad se čovek toliko zaleti u odbrani milih mu predaka i tradicija (od nadobudnih milenijalaca i njihovih kliznih identiteta) da se posredno lati nacističkih jebenih rasnih teorija.... tu je svakom razumevanju kraj.

[namenski]

5 hours ago, Weenie Pooh said:

Smrt se ni na jednom nivou ne prevazilazi. Može da se prihvati do ove ili one mere, često uz pomoć donekle utešnih rituala, ali nemojmo se zavaravati pričom da ritualima prevazilazimo smrt.

 

Problem sa svim tim ritualima je što su sa vremenom sve manje efikasni, sve manje sposobni da modernom otuđenom čoveku pruže imalo utešnu iluziju pripadanja zajednici. Možda je mom dedi nešto značilo da se sa rodbinom okupi oko nečijeg groba i sluša popove kako bajaju, ali meni danas ne znači ništa. Pleme meni govori samo: "ovako ćemo jednog dana da zatrpamo i tebe i sve do kojih ti je stalo, da vas jedu crvi". A meni za to vreme kroz glavu prolazi "oćete kurac, zakazaću kremaciju šta košta da košta, a vi posle zatrpavajte jedni druge".

 

Naravno, nije ni alijenacija zdrava - ne ponosim se ja svojim otuđenjem od zajednice, ali ono najmanje ima veze sa grobljanjskim ritualima. Neefikasnost rituala samo je simptom, samo dokaz moje emotivne otupelosti i izolovanosti. Da bi se to promenilo potrebno je da ljudi drugačije žive, a ne da se drugačije sahranjuju.

Istorija ne civilizacije, nego ljudske vrste je u dobroj meri i cesto odredjujuce pokusaj prevazilazenja smrti, makar i simbolicki i to u tolikoj meri da se civilizacije cesto i odredjuju svojim odnosom prema smrti.

Jeftin ti je poprilicno taj licni materijalizam kojim pokusavas da nas ubedis da si ti licno to prevazisao, da te boli kurac, a crvi neka rade svoje: obaska so niko, ja ponajmanje, ne spori promene obicaja i odnosa prema njima koji dolaze vremenom.

 

[Meazza]

10 minutes ago, namenski said:

Jel moguce da ne shvatas da su i rok i dzez i atmosfera u gradskom prevozu - realije, kultura.

I to do koske.

 

Ko uopste kaze da nisu. Ja kazem: mesas sve to sa obicajima koji nas navodno spajaju kao naciju. Trpas sve zajedno jedno s drugim, a u cilju diskusije je da valjda budemo sto jasniji. Napisao si doslovno "identitet je tu da se cuva, treba ga ocuvati" - proizilazi da se moze ocuvati i negovati atmosfera u javnom prevozu?

[Weenie Pooh]

U jebote, faraoni su znači prevazišli smrt?  Pojma nisam imao. 

 

Valjda sam u poslenjem pasusu dovoljno jasno istakao da uopšte ne preporučujem ni svoj put - samo predlažem da psihološke probleme zbog kojih imamo potrebu da "prevaziđemo smrt" treba rešavati za života a ne tokom sahrane.

 

[Meazza]

20 minutes ago, namenski said:

Ej bre, pa Ausvic je sve samo ne lican, individualan: on upravo razresava^tm probleme kolektivnog identiteta bez obzira i negirajuci odnos pojedinca, individue prema identitetu.

 I najemancipovaniji, najasimilovaniji Jevrejin, nosilac Pour le Merite za zasluge za Nemacku u WW1 je na kapiji Ausvica postajao samo - Jevrejin, kolektivno identitetski odredjen do ekstrema, bez obzira na svaku individualnu osobinu ili kvalitet, od obrazovanja pa do cega hoces.

 Ausvic je upravo negacija individualnog, pa prema tome i na tvoj nacin shvacenog (licnog) identiteta, narocito ako ga - imam utisak - potezes kao odbranu od kolektivnog da ne kazem nacionalnog.

Kakva bre etiketa u Ausvicu???

 

Znaci perspektiva zlocinca je u stvari pomalo i perspektiva zrtve? Osim ako ne mislis da zrtva ne moze mnogo da bira, ali to je banalno i svima poznato, pored toga sto sa originalnom raspravom nema nikakve veze.

 

Quote

  

Pa zasto im^tm lepo ne objasnis da je tvoj identitet nesto sasvim drugo, da ti nisi deo copora, plemena, da ne cucis ispod sljive s nama ostalima?

 

Iz istog razloga zbog kojeg ne mozes objasniti razjarenoj divljoj zveri bilo sta. Objasni psihopati koji je dosao da te siluje, zakolje i opljacka da si Pera Peric i da ne zasluzujes da te siluje, zakolje i opljacka. Da li to sto on misli da ipak zasluzujes znaci da u stvari nisi Pera Peric? 

Edited May 14, 2018 by Meazza

[namenski]

5 minutes ago, Weenie Pooh said:

Eto, opet ispada kako ja nešto imputiram i podmećem, iako ti uporno vitlaš koncentracionim logora kao argumentom u korist očuvanja nacionalnih identiteta. "Mogu da navedem i benignije primere", ali nećeš. Zgodnije ti je da u odgovoru čoveku koji se naglas pita "šta je to u stvari moj identitet, evo ja npr. volim da slušam i Sinana i operu" odgovaraš "nebitno je to, u logor bi te strpali nezavisno od toga kakvu muziku slušaš."

 

Aušvic/Jasenovac je otvoren 1940/41, na osnovu rasnih/nacionalnih teorija najgoreg šljama koji je ljudski pogani rod uspeo da izrodi za dva miliona godina intenzivnog pokušavanja. Umesto da se makar na trenutak zapitaš koliko ima smisla pozivati se 2018. godine na tako nešto ako namera nije vapaj za plemenskim ujedinjenjem, ti ne vadiš Aušvic/Jasenovac iz usta.

 

 

Ne meša on ništa, u srži njegove teze je stav po kom Identitet predstavlja nešto tako duboko i neuhvatljivo, tako van svih definicija, da nadilazi ikakav lični izbor. Identitet je apsolutan, nikako relativan, nikako negotiable - ko to ne shvata taj nam svima širom otvara vrata koncentracionog logora.

 

Kao što sam rekao na početku, donekle imam razumevanja za ljudsku opsesivnu potrebu za apsolutnim kategorijama koje im određuju funkcionisanje i čine svet manje zbrkanim, manje zastrašujućim. Donekle. Ali kad se čovek toliko zaleti u odbrani milih mu predaka i tradicija (od nadobudnih milenijalaca i njihovih kliznih identiteta) da se posredno lati nacističkih jebenih rasnih teorija.... tu je svakom razumevanju kraj.

Znas kako: jednostavno si preterao sa imputiranjem i tumacenjem, objasnjavanjem publici mojih stavova.

Sa sve vapajem za plemenskim ujedinjenjem

Sto se kraja razumevanja tice - slazem se: agresivni milenijalizam ispiljen iz novokomponovane sverazumevajuce filozofije da cemo svi da se volimo i ljubimo, da ce na planeti da vlada mir i da nece bidi gladnih ne ostavlja mesta razumevanju, to si - kad vec nista drugo nisi - dokazao.

A klizni identiteti, pa jebiga

 

Dakle, over & out, OK?

 

 

[Meazza]

I ti meni ucitavas svasta pa se ne zalim. Forum je grozan nacin komunikacije (makar se nadam da bismo u normalnom razgovoru vrlo brzo nasli zajednicki jezik).

[namenski]

6 minutes ago, Weenie Pooh said:

U jebote, faraoni su znači prevazišli smrt?  Pojma nisam imao.

Ti si samo bezobrazan ili se pravis blesav: jasno i glasno sam napisao da se dobar deo ljudske istorije svodi na pokusaj, makar i na simbolickom planu, da se smrt prevazidje, a da se civilizacije izmedju ostalog odredjuju i svojim odnosom prema smrti.

Da je mnostvo ljudskih delatnosti, umetnost pre svega, borba za prevazilazenje smrti, a da su obicaji vezani za smrt - i u pozitivnom i u negativnom znacenju - odraz, ogledalo1 kulture....

 

 

Uostalom, vreme je da odjebes

[namenski]

1 minute ago, Meazza said:

I ti meni ucitavas svasta pa se ne zalim. Forum je grozan nacin komunikacije (makar se nadam da bismo u normalnom razgovoru vrlo brzo nasli zajednicki jezik).

Nije mi bila namera da ucitavam, ima ovde jacih majstora

Ne vidim ja ovde neko bitno neslaganje: popricali smo, popili, pojeli, po neko je doduse iskoristio priliku da demonstrira svoje pravoverstvo, ljudi smo uostalom...

[namenski]

22 minutes ago, Weenie Pooh said:

Aušvic/Jasenovac je otvoren 1940/41, na osnovu rasnih/nacionalnih teorija najgoreg šljama koji je ljudski pogani rod uspeo da izrodi za dva miliona godina intenzivnog pokušavanja. Umesto da se makar na trenutak zapitaš koliko ima smisla pozivati se 2018. godine na tako nešto ako namera nije vapaj za plemenskim ujedinjenjem, ti ne vadiš Aušvic/Jasenovac iz usta.

Citam ovo, nemoj jos da odjebes:

dali je moguce da potezes argument o prevazidjenosti Ausvica u trenutku kada je svet blizi nego ikad nuklearnom holokaustu?

Da li je moguce da smatras da je Ausvic i stvarno i simbolicki toliko prevazidjen leta gospodnjeg 2018. da ga nema smisla i pominjati?

Posle, primera radi, Ruande, itd, itd...

I da li je moguce da si iza svega procitao vapaj za plemenskim ujedinjenjem?

 

Ma teraj se bre.

 

 

[Bujodrag]

32 minutes ago, namenski said:

Ej bre, pa Ausvic je sve samo ne lican, individualan: on upravo razresava^tm probleme kolektivnog identiteta bez obzira i negirajuci odnos pojedinca, individue prema identitetu.

I najemancipovaniji, najasimilovaniji Jevrejin, nosilac Pour le Merite za zasluge za Nemacku u WW1 je na kapiji Ausvica postajao samo - Jevrejin, kolektivno identitetski odredjen do ekstrema, bez obzira na svaku individualnu osobinu ili kvalitet, od obrazovanja pa do cega hoces.

Ausvic je upravo negacija individualnog, pa prema tome i na tvoj nacin shvacenog (licnog) identiteta, narocito ako ga - imam utisak - potezes kao odbranu od kolektivnog da ne kazem nacionalnog.

Kakva bre etiketa u Ausvicu???

 

Pa zasto im^tm lepo ne objasnis da je tvoj identitet nesto sasvim drugo, da ti nisi deo copora, plemena, da ne cucis ispod sljive s nama ostalima?

 

 

Aušvic nema nikakve veze sa identitetom, ni grupnim ni ličnim. On je ono što nastane kad jedna grupa ljudi poriče ljudskost drugoj grupi. Neljudi ne mogu imati identitet.

[namenski]

1 minute ago, Bujodrag said:

Aušvic nema nikakve veze sa identitetom, ni grupnim ni ličnim. On je ono što nastane kad jedna grupa ljudi poriče ljudskost drugoj grupi.

Neljudi ne mogu imati identitet.

Pa sta su onda koji kurac: Marsovci?

I na osnovu cega im to poricu ljudskost, na osnovu posedovanja trece noge, boje kose?

 

Daj bre Bujodraze, pa Ausvic je, na zalost, ljudski do koske.

 

[Meazza]

Ali ajde kad smo vec presli na spricer, jos jedna tura.  Cekaj, ti kazes da ce te recimo ustasa gledati kao Srbina bez obzira na to sta ti o sebi mislis, i to koristis kao argument u raspravi o potrebi ocuvanja identiteta. Ali to uopste nije argument u tvoju korist - jer ako identitet uopste cak ni ne zavisi od tebe i stavise je nepromenljiv, zasto bi se uopste trudio da ga negujes? Jer ti si Srbin i ovako i onako.

 

Molim za objasnjenje koje bi bilo nesto vise od praznih floskula: sta tacno treba negovati i zasto? Ako moze na primerima, evo recimo da krenemo od narikaca posto smo od toga i poceli.

 

 

Edited May 14, 2018 by Meazza