Ravnogorski pokret

[Prospero]

Imajući u vidu deo dosadašnje prakse moderacija posebno skreće pažnju na sledeće:- neće se tolerisati opravdavanje zločina drugim zločinima;- na temi o sudskim procesima rehabilitacije zabranjeno je kačiti postove o zločinima koji nemaju veze sa osobom o kojoj se radi: Primer: partizanski/ustaški/ini zločini nisu tema topika na kome se raspravlja o rehabilitaciji Dragoljuba Mihailovića, nego su za topic o tim pokretima;- na temi o rehabilitaciji će biti dozvoljena rasprava isključivo o tome, sudskom procesu, presudi, liku i delu koje je vezano za to, novim saznanjima, itd. Zlocini jedinica en grosse bi morali biti na temi o pokretu kojem je ličnost pripadala ukoliko ne postoji jasna korelacija između ličnosti i zločina;- pominjanje ostalih vojnih formacija, npr kozaka, Pećančevih četnika, SDK, Bele garde i sličnih formacija ostaviti za topik o tome;- nepoštovanje pravila tematske usmerenosti smatraće se trolovanjem i sankcionisati prebacivanjem ili brisanjem postova, i banom za "povratnike";- određena meandriranja u temi će se tolerisati ako su u sportskom duhu i ne generišu uvredljive replike, a mera takvog meandriranja će nužno biti slobodna procena moderacije.

[hazard]

Za cenjeni PPP auditorijum:Ivan Avakumovic, Mihailovic prema nemackim dokumentima, London 1969.http://www.mediafire...zb2v518w8q04ra1O autoru (iz 1969.):

Ivan Avakumović, rodjen 1926. u Beogradu, učio srednjuškolu u Sremskim Karlovcima, studirao istoriju i ekonomskenauke u Kembridžu i doktorirao u Oksfordu. Sada je redovanprofesor istorije na Univerzitetu Britiš Kolumbija u Vankuveru(Kanada). Objavio je "History of the ComrnunistParty of Yugoslavia" (1964) i sa George Woodcock-om"The Anarchist Prince - A Biographical Study of Peter Kropotkin"(1950) i "The Doukhobors" (1968). Držao predavanjao komunizmu I problemima Jugoslavije na mnogim unlverzitetimau Velikoj Britaniji, Sjedinjenim Američkim Državamai Kanadi.

Edited September 15, 2012 by hazard

[Filipenko]

http://sr.wikipedia.org/sr/Југословенска_војска_у_отаџбиниEto čuvene zastave iz Bajine Bašte zaplenjene od nepostojećeg nemačkog garnizona

[hazard]

Par interesantnih crtica iz gornje knjige, tice se 1944. Pitalo se ranije na ovom forumu o borbama izmedju ravnogoraca i okupatora "navedi mi bar jednu" itd.str. 143-144:

Jedinice Jugoslovenske vojske u Otadžbini tako su često kršile primirja, koja su bila potpisana u novembru 1943, da je izveštaj nemačke komande Srbije od 1. februara 1944. javio o "neprestanoj lokalnoj aktivnosti, naročito DM bandi".*Istog dana, najviši nacistički funkcioneri na Bačlkanu rešili su, u prisustvu maršala fon Vajksa, koji je bio na čelu nernačke komande Jugoistoka, da se ne obnavljaju primirja, jer se "najveći deo DM vodja ne drži primirja koja su sa njima potpisana, nego stalno vrše razoružanja (Osovinskih vojnika - I.A.) i sabotaže".(1) Dan docnije, fon Vajks i general Majsner, šef nemačke policije u Srbiji, razgovarali su o "akciji velikog stila" protiv Nikole Kalabića.Za komandanta poduhvata Treibjagt ('Hajka') postavljen je pukovnik Dizener koji je dotle bio na čelu Štaba za obezbedjenje železnica broj 5. Njemu su bili dodeljeni delovi Petog rnotorizovanog SS poticijskog puka, jedan bataljon divizije Brandenburg, kao i izvesne ljotićevske i bugarske jedinice. Cilj operacije je bio da se "pronadju i unište" Mihailovićevi odredi izrnedju Kosmaja i Rudnika.(2)*Izveštaji nemačke komande Jugoistoka od 15, 18, 22, I 26. januara spominju napade Mihailovićevih jedinica na vozove na pruzi Beograd-Čačak, dok izveštaji od 20, 24. i 29. januara govore o aktivnosti "DM bandi".Saveznički oficiri za vezu prisustvovall su borbama protiv okupatorskih jedinica kada su išli iz Zapadne Srbije preko Sandžaka i Hercegovine u južnu Dalmaciju u januaru l prvoj polovini februara 1944 (Vidi izjavu britanshih oficira za vezu u "Yugoslav Information Sheet", London, no. 4, 31. maja 1946, s. 4.)Sedam Osovinskih bataljona, kojima su docnije došli u pomoć delovi 70. puka bugarske vojske, počeli su 17. februara ofanzivu protiv Kalabića koja je trajala do 4. marta. U stopu gonjeni po velikoj zimi, Mihailovićevi borci irnaii su osetne gubitke u borbama, od kojih je jedna bila "prsa u prsa" sa Drugim bataljonom PetogSS puka. .Iako je glavnina Kalabićevih jedinica uspela da probije obruč, nemački vojni krugovi u Beogradu bili su zadovoljni ishodom poduhvata, jer su, po izveštaju od 22. februara, "bande bile razbijene i izgubile jedinstvo komande". U mesečnom izveštaju komande Srbije (15-III), okupator je zabeležio činjenicu da su "mobllne DM snage imale teške gubitke u srednjoj Srbiji usled uspešnih poduhvata" nemačke vojske.U pohvalnoj naredbi, Komanda Srbije je odala priznanje nemaćkim jedinicama* koje su učestvovale u Hajci, jer su, uprkos neznatnih gubitaka, ubile 81 i zarobile i uhapsile 931 osobu, zaplenile 10 komada automatskog oružja, 261 pušku, 28 bombi, i pronašle 7 skladišta hrane, 5 arhiva, 1 štampariju, itd.*Već trećeg dana poduhvata, pukovnik Dizener je javio da su se SS i ljotićevske jedinice "sjajno" pokazale u "Hajci" protiv Kalabića (T-501-256-000013). Docnije, u poduhvatu kod Drugog bataljona Drugog puka Srpskog dobrovoljačkog korpusa nastupila je "kriza", jer su se ljotićevci u jednom sukobu sa Mihailovićevim jedlnicama našli u nezavidnom položaju, dok im njihovl nemački gospodari nlsu došli u pomoć i izbavili ih (T-501-256-000019). Stvar je bila dovoljno ozbiljna da je fon Vajks lično posetio svoje jedinice kod Topole i Arandjelovca.Medju uhapšenima bilo je 70 komunista. Dok su se Mihailovićevl borci tukli sa Nemcima i njihovim saradniclma po Šumadijl, u "drugoj polovini februara 1944", po jednom istoričaru u Jugoslaviji, "smanjio se broj partizanskih akcija u Šumadiji" (A. Vitorović, "Centralna Srbija", Beograd, 1967, s.571.)Zvanični svršetak Hajke nije značio kraj akcija koje je okupator organizovao protiv Mihailovićevog pokreta Šumadiji. Po jednom izveštaju Okružnog komiteta KPJ za Mladenovac (17-IIl 1944) - "situacija kod nas uglavnom je nepromenjena. Potere za dražinovcima traju i dalje i zaoštrenost u odnosima izmedju okupatora sa nedićevcima i njih (Mihailovićevih ljudi - I.A.) je vrlo jaka. Tako na prm. u Podunavlju ne samo što ih gone, već im pale i kuće". Tri dana docnije, isti partijski forum je pisao svojirn drugovima u Požarevcu: "Situacija se kod nas karakteriše i dalje likvidacijom velikih četničkih jedinica od strane Nemaca i Bugara i dobrovoljaca (ljotićevaca - I.A.)"(3)(1) T-501-256-000003.(2) T-501-256-000004.(3) "Zbornik dokumenata i podataka o narodnooslobodilačkom ratu jugoslovenskih naroda", I-20-1965, s. 510, 514.

str. 146:

Tokom marta, Mihailovićevi odredi sukobili su se, pored ostalog, sa Nemcima kod Bora, Takova i Topole, sa Bugarima kod Aleksandrovca, i sa ljotićevcima kod Arandjelovca (izveštaj od 25-III), Ljubovije (20-III), Male Krsne (I4-III), Ratara (30-III), Šapca (13-III), Valjeva (21-III), itd. U poduhvatu jedne SS jedinice protiv kapetana Krste Rončevića kod Rama, krajem marta i početkom aprila, okupator je upotrebio i nemačku ratnu ladju Gunther.(6) U samoj prestonici, Nemci su postigli značajan uspeh u borbi protiv ilegalne Mihailovićeve vojne organizacije u Beogradu, kada su uhapsili tri komandanta korpusa, dva komandanta brigade itd. (izveštaj od 31-III). Nekoliko dana pre toga, Nemci su ušli u trag jednoj Mihailovićevoj organizaciji za špijunažu i sabotažu u Nišu i pohapsili 144 osobe (izveštaj od 25-III).(7)(6) T-501-255-001131,35.(7) T-501-256-000344.

Edited September 15, 2012 by hazard

[Filipenko]

ravnogoraca i okupatora

Uopšteno govoreći, bi li mi neko objasnio zašto se u javnim diskusijama, a to se prenosi i na forum, italijanska fašistička armija ne ističe kao okupator, a saradnja sa njom ne tretira kao saradnja sa okupatorima i fašistima?

[vathra]

Par interesantnih crtica iz gornje knjige, tice se 1944. Pitalo se ranije na ovom forumu o borbama izmedju ravnogoraca i okupatora "navedi mi bar jednu" itd.

У том периоду су очигледно били у непријатељским односима.Занимљиво је да и кад су касније 44-те године потписали споразуме о сарадњи - четничке јединице нису деловале јединствено. Нпр. договорено је да се не напада пруга. Једна четничка јединица поштује споразум, мало даље у суседном селу и даље напада.Иначе, ово што си цитирао је објављено у више књига још за време (и у) СФРЈ. У истим књигама се наводе и борбе крајем 1943, евакуација авијатичара, и напослетку улога у устанку 1941. - све оно за што данас нови "историчари" наводе да је тек откривено и да је то била прикривана истина (?!). Edited September 16, 2012 by vathra

[Filipenko]

Pa i lijeva skretanja i komunistička ubistva su bila u knjigama i u dokumentarcima zvanične SFRJ. Ali, tada je sve to stavljano u drugi kontekst. Nažalost, ovde je samo priča o tome kako se postaviti u najširoj i najplićoj slici, prema običnom svetu i nemačima pojma, kako tu koga predstaviti. Tu je zapravo bojno polje, u knjigama za osnovce, a ne u historijskim analima ili doktoratima. Da li je NOB rekao popu pop a bobu bob, ili je Draža bio kraljevska apanaža ili šarena laža. Dakle, reč je o "široj slici". A komunistički pogled nema više ko da brani, šire posmatrano, jer niti ima komunizma, niti ima velike sile koja je iz njega stvorena a da je uticajna na ovim prostorima, niti ima države, te stoga proto-četnici kidišu i prisvajaju sebi sve što mogu.Kapiram da će moja deca učiti o pobedi Draže nad komunistima u nizu bitaka u Srbiji i Istočnoj Bosni, te da je taman kada je đeneral pristizao ka Splitu na jugu i Sisku na severu na leđa mučki udarila nemačka armija, koju je potom porazila crvena armija - ubaciće Nemce između da ne ispadne da su im Rusi učinili nešto nažao. Dakle, hazardova istorija. Komunisti nisu lepo objasnili 5 od 1000 detalja, dakle, četnici su bili u pravu.

[gorran]

У том периоду су очигледно били у непријатељским односима.

Takva tvrdnja bila bi veliko preterivanje.Dok je početkom marta bila akcija protiv Kalabića, već krajem marta on zajedno sa Nemcima, bugarima i SDK ratuje protiv partizana.Na primer, u ovom dokumentu (odlomak iz ratnog dnevnika štaba vojnoupravnog zapovednika jugoistoka, odeljenje IIa), se kaže kako je zapovednik početkom maja 1944. lično obišao jedinice koje se bore protiv partizana i razgovarao sa komandantima: puka Brandenburg (4.), 696. bataljona feldžandarmerije, Bugarima i Dobrovoljcima, kao i četničkim komandantima Rakovićem i Kalabićem.http://znaci.net/00002/317_808.htmNeprijateljstva u vojnom smislu znače težnju da se protivnik uništi ili prinudi na predaju. Ovo što su Nemci radili četnicima u tom periodu je više kontrola i grubo usmeravanje uz povremeno kažnjavanje.

[gorran]

Pričao mi je jedan četnik iz Avalskog korpusa o tim prepadima na vozove. Kaže, na obrenovačkoj pruzi bilo je jedno mesto gde je voz morao veoma da uspori. Tu bi oni uskakali, zaustavili voz i uzimali razne stvari.Uglavnom cigarete.Inače, Nemci su se naljutili kad su poharali rudničko skladište u Stepojevcu, gde je bilo eksploziva i raznog drugog materijala. Zbog toga su oformili jednu grupu koja se kamionima dovezla u selo Veliki Borak gde je bilo sedišta štaba korpusa, i pucala naokolo. Drugi put na njih je prepad izvršio bataljon SDK, koji im je naneo gubitke.

[gorran]

Ovako je komandant jugoistoka von Weichs u par rečenica opisao tu situaciju:"(1) Groups Aiding GermanyMIHAILOVIC 's troops once fought against our occupation troops out of loyalty to their King. At the same time they fought against TITO, because of anti—Communist convictions. This two front war could not last long, particularly when British support favored TITO. Consequently MIHAILOVIC showed pro-German leanings. There were engagements during which Serbian Chetniks fought TITO alongside German troops. On the other hand, hostile Chetnik groups were known to attack German supply trains in order to replenish their own stocks.""MIHAILOVIC liked to remain in the background, and leave such affairs up to his subordinates. He hoped to bide his time with this play of power until an Anglo—American landing would provide sufficient support against TITO. Germany welcomed his support, however temporary. Chetnik reconnaissance activities were valued highly by our commanders. Only when Serbia was threatened by a Russian breakthrough from Bulgaria, did TITO's forces succeed in making a strong penetration into the threatened country. MIHAILOVIC could not resist this thrust, and withdrew into Croatia."American Army Interrogation Reports, feldmaršal von Weichs, ANNEX A - PARTISAN WARFAREKurt von Kamphövener iz štaba Druge oklopne armije (u Vrnjačkoj Banji) je dodao ješ jedan zanimljiv momenat:In KAMPHOEVENER's opinion, MIHAILOVICH always avoided personal contact with both NEDIC and the German authorities, and never openly acknowledged any cooperation with them. Initially, there was probably no cooperation whatsoever, and MIHAILOVICH even termed NEDIC a "traitor". But later, when MIHAILOVICH adopted NEDIC's stand against Communism, agreements were mada between local Chetnik representatives and NEDIC, as well as with tho German authorities. The latter frequently included "gentlemen's agreements" whereby Chetniks were allowed by tho Germans to operate unmolested in certain areas, and were permitted to "loot" German supply trains. It must be assumed that MIHAILOVICH, who liked to stay in the background, had knowledge of, and agreed to, these arrangements.American Army Interrogation Reports

[vathra]

Takva tvrdnja bila bi veliko preterivanje.Dok je početkom marta bila akcija protiv Kalabića, već krajem marta on zajedno sa Nemcima, bugarima i SDK ratuje protiv partizana.

Нешто се не сналазим овде, није ми успео едит.У наставку цитиране реченице треба да стоји - доласком партизана су се променили ставови.

[gorran]

Važno je razumeti da je Weichs prihvatio Mihailovićevo stanovište izneto u Divcima 11.11.41 kako njegova javno nezavisna pozicija (uz diskretnu saradnju) u stvari koristi obema stranama.Tako je u Ratnom dnevniku vrhovne komande za 23. novembar 1943. zabeleženo:"Mihailović je, prema sigurnom izvoru svojim komandantima naredio (!) da sarađuju sa Nemcima; on sam međutim ne može (!) da istupi na ovaj način zbog raspoloženja naroda."Ovako je pokušavao da približi Hitleru svoj plan o naoružavanju četničke armije u avgustu 44:3.) Izlažući ponudu Nedić — DM u njenim glavnim tačkama, gospodin komandant Jugoistoka ukazuje onda na efekat koji bi nastao usled načelno odbijajućeg držanja prema ponudi (vidi belešku o izlaganju).Pri oceni motiva koji su doveli do ponude Nedić — Draža Mihailović, gospodin komandant Jugoistoka ukazuje a) na neosporno postoječe ugrožavanje svih nacionalnih Srba, čijim se spikerom Nedić napravio kao osvedočeni srpski nacionalist, s jedne strane, i anglomrzac, s druge strane,b) na ličnost DM, koji je u stvarnosti vođa svih antikomunističkih i za borbu voljnih elemenata Srbije, no koji, iz obzira prema svom narodu, koji u njemu želi da vidi nepomirljivog nacionalnog heroja, i s obzirom na kasniji vojnički i politički razvoj u Srbiji, želi da svojoj ličnosti nametne svaku političku suzdržljivost. Kad DM, iz nužde, zbog situacije u kojoj se nalazi, danas više-manje ultimativno zahteva municiju i oružje, to se, na osnovu dosadašnjih iskustava, može biti ubeđen da će on to oružje i municiju upotrebiti u borbi protiv Tita. Za razmišljanje je međutim to što, pri slaboj disciplini četničkih bandi, a pre svega pri nedostatnoj disciplini u pogledu vatre, ne može da garantuje potpuno iskorištenje mogućnosti oružja u tehničkom pogledu.

[gorran]

Weichsova ideja, počev od novembra 1943, je zasnovana na uvidu da- Mihailović može mobilisati znatno više ljudi ako ostane bar prividno nezavisan i demnostrativno antinemački raspoložen (to je njegova prednost u odnosu na Nedića)- da se ta snaga relativno bezbedno, uz mali rizik po Nemce, može upotrebiti protiv neprijatelja (tj. protiv Tita)To je u stvari prihvatanje poente koju je Mihailović izneo još u Divcima.

Edited September 16, 2012 by gorran

[vathra]

http://sr.wikipedia....јска_у_отаџбиниEto čuvene zastave iz Bajine Bašte zaplenjene od nepostojećeg nemačkog garnizona

Како си пропустио Дражу и његовог најбољег пријатеља Милана Недића?(из табле оног стрипа)

[gorran]

Za cenjeni PPP auditorijum:Ivan Avakumovic, Mihailovic prema nemackim dokumentima, London 1969.http://www.mediafire...zb2v518w8q04ra1

Nesumnjivo vrlo vešto sklopljena knjižica ;)Za primer.Eto šta se sve može postići uz pomoć pažljive selekcije, biranih izraza, izbegavanja kvantitativnih iskaza, mešanja baba i žaba, trpanja zajedno velikog i beznačajnog.Da dodam i ja malo lektire:300 nemačkih originalnih dokumenata o četnicima, sa kratkim naznakama o sadržaju (nije neki poseban izbor).Pored svakog ima i link na sliku dokumenta.Uglavnom neobjavljivani. Edited September 18, 2012 by gorran