Srbija na razmeđu 1990/91.

[Gandalf]

nagradno pitanje je - naći razliku između politike stambolića i miloševića. stambolić je takođe otišao na kosovo da se sastane sa kosovskim srbima (godinu dana pre miloševića), takođe je kukao na savezne vlasti da ne uzimaju u obzir ustavni položaj srbije i položaj srba na kosovu...

ne bih rekao da su Stambolic i krug oko njega gurali nacionalisticku histeriju, sto je bilo karakteristicno za Slobeka & co. neposredan povod za 8-u je i bilo upozorenje Dragise Pavlovica da jaca nacionalisticka retorika.secam se da je moj cale (zadrta komunjara) zdusno podrzavao Pavlovica i Stambolica, upravo iz tih razloga. Edited April 23, 2013 by Gandalf

[Prospero]

milošević je podigao politiku na sledeći nivo - u javnost i medije. to je zahtevalo određenu retoriku.taj prelaz, "uvlačenje masa u politiku" je bio prvi i osnovni miloševićev "greh" sa stanovišta skj establišmenta. ono što se dešavalo iza zatvorenih vrata je počelo da se dešava pred publikom, a svetla pozornice ipak zahtevaju jasniju verbalizaciju.

[Gandalf]

milošević je podigao politiku na sledeći nivo - u javnost i medije. to je zahtevalo određenu retoriku.

ne menja na stvari, Stambolic & co nisu histerisali. to je znacajna razlika.da su ostali na vlasti mozda bi i oni gurali nacipopulizam, Odjeci i reagovanja bi i tu sluzili za javni obracun sa nepodobnima, Stambolic bi izigravao vozda na Vidovdan pred napaljenim milionima... ali to spada u sbbkb.

[katodik]

Stambolic sigurno nije gurao nacionalistisku histeriju, ali njega jeste donekle pratio glas da je popustljiv prema nacionalistima, ako ne i sam srpski nacionalista, mada je taj label tih godina znacio nesto drugo. Ja mislim da se birokratija uplasila da ce Stambolic mnogo lakse predati vlast stvarnoj opoziciji, mozda zato sto je popustljiv i nedovoljno cvrst. Uostalom, da nije bilo VIII sednice i dolaska SM-a na vlast, da li bi SKS u Srbiji preziveo prve visestranacke izbore?

[Prospero]

realno imamo problem komparacije.stambolić nije baš jako hendlovao beogradske medije koji su pisali o srbima na kosovu i jamama i grobovima, pa nije van pameti da bi se i on pomerao u desno, što retorički što efektivno. u kojoj meri, veliko je pitanje. njegov veliki problem je bio i to što nije imao "prohodnost" ka jugoslovenskoj političkoj sceni, ima puno svedočanstava o tome da ga je malo ko želeo za sagovornika u drugim republikama, a ovde se smatralo da on time "koči" srbiju, što je otškrinulo vrata ideji smene.drugo, postojala je dinamika izvan opsega srpske političke scene, razni ljudi i grupe sa svojim planovima, težnjama, jedan kompleksan sistem sa uzročnim i povratnim vezama koji nije bio strogo responzivno vezan za ponašanje beograda. i beograd se menjao pod uticajima drugih.moja špekulacija bi se ograničila na to da je verovatno da bi se on pomerio udesno da je ostao na vlasti. delom zato što nije bio baš gadljiv na čaršijske priče a delom da bi sačuvao partijske pozicije. u kojoj meri i kojim sredstvima - nema šanse da to znam.

[Lord Protector]

Mislim da je Stambolić bio dosta inertan i da ga je to koštalo položaja. Inertni ljudi slabo znaju da zadaju političke udarce i to je velika slabost u političkoj borbi. Milošević je grizao i brzo se pročuo među partijskim članstvom. Milošević je svojim oštrim stavovima stekao poverenje partijsko-udbaške klike i nametnuo se kao predvodnik čopora. Nema neke velike razlike među njima što se tiče ideologije i nacionalizma, razlike su bile u metodu delovanja.

Edited April 24, 2013 by slow

[fragand]

Stambolic i Sloba su radili u istoj firmi. Stambolic dok je radio imao je naviku da dodje kod radnika, donese dve gajbe piva, sedne i poprica sa njima. Sloba kad ga je nasledio nije imao tu naviku. Nije trpeo kasnjenja, i u razgovorima je dosta cutao i procenjivao sagovornika i terao ga da se znoji, zbunjuje i gresi, sto je i kasnije radio.e: prica od njihovog bivseg kolege

Edited April 24, 2013 by fragand

[porucnik vasic]

AM je bio na pogrešnom mestu (siv, derogirana federalna uprava) u pogrešno vreme (ta uprava je bila redundantna kao arbitar, za šta je služila u zadnjoj deceniji titovog života) a zadnje poluge realnog uticaja je izgubio kada su ameri odbili da mu daju pomoć - njemu kao predstavniku federalne jugoslavije.drugo, on je imao 2 katastrofalne političke procee - potcenio je hdz u hrvatskoj i nazdravljao je perestrojci kao ideološkoj pobedi nad tvrdim etatizmom u privredi. manje-više je bio beskoristan za bilo kakvu političku akciju a danas se baštini kao kraljević marko :)raif je ostao poznatiji kao prznica i po tome što je jednoj svojoj sekretarici polupao nos kad je zalupio vrata.da ne trtljam dalje - podela na liberale, konzervativce i slično nije odigrala nikakvu ulogu u tim događanjima. milošević je bio "američki" čovek, čeznuo je više nego išta da bude priznat i prepoznat kao američki partner ali mu nije vredelo, a svakako nije ostao poznat kao liberal.ima jedan dobar citat o ruskim revolucionarima, etničkim ne-rusima (poljaci, finci itd) koji su "izašli iz voza revolucije na stanici zvanoj nacionalna nezavisnost". tako je bilo i ovde, frakcije na levici su ostale samo u srbiji u sledećih 15-20 godina nakon 8. sednice.

То је то. Кратко, али...

[Topola]

edit: zašto u 1956? pa tada sovjeti odbijaju čak i da prodaju mig-15 a ameri skoro pa uredno isporučuju vojnu pomoć.

Madjarska?Te godine ponovo se uspostavlja bratska komunisticka ljubav, a zongliranje izmedju dva bloka se ponovo okrece na Istok. Nakon sto je uspesno suzbijena nacional-kontrarevolucija na Severnoj granici... Americka pomoc vec jenjava. Zbog nase igre. Edited April 24, 2013 by Topola

[Prospero]

što traje cele 2 godine do deklaracije 81 komunističke partije, nakon čega počinje period novog ozbiljnog zahlađenja sa sovjetima, do 1961. odnosi sa 2 supersile se manje-više pacifikuju tek krajem 60ih, kada prestaje američka ekonomska pomoć, te nakon čssr-a '68 kada tito i gromiko dogovaraju da to ostave iza sebe.'50e su suviše rano postavljene kao neki period kada sovjeti "garantuju" titu bilo šta. dovoljno je videti kako se brežnjev ponašao u jesen 71. u beogradu, npr ima i kasnijih (i neproverenih, doduše) epizoda.

[Topola]

Ako nije preveliki off:za tadašnje odnose Jugoslavije (J.B.Tita) sa SSSR mislim da je neophodno stvari sagledavati kroz prizmu onoga što se dešavalo u Madjarskoj pobuni te godine (suštinu te pobune) kao i poststaljinističke faze među samim Sovjetima. Ipak, mislim da nikada u svim razmišljanjima o toj epohi ne treba smesti sa uma ratni saveznički dogovor 50/50 i Brozovu umešnost da, do svog životnog odnosno političkog kraja, maksimalno koristi svojevrsni geopolitički vakuum koji mu je takva pozicija omogućavala... To je bila suština svega.Josip Broz je veoma intiligentno osećao gde su granice vakuuma i nikada ih nije prešao, čak ni 1948.

[Prospero]

ot:ali 50:50 dogovor je od 45e do 48e (u stvari do jeseni 49 kada amerika relaksira trgovinske odnose a tito pušta grčki dse/kke niz vodu, pa do vašingtonskih pregovora 51) praktično mrtvo slovo na papiru jer je tito bio vrlo jasno unutar sovjetskog lagera iako formalno bez sovjetskih borbenih jedinica na svojoj teritoriji.raskol 48e je na neki način otvorio mogućnost obnove 50:50 dogovora.priroda sukoba sa staljinom (kao "sukob na levici") i opet soc-kom priroda skj se poklopila sa tom podelom, jer takav režim, sa svojom novopronađenom ideološkom osnovom nije mogao ni hteo ni na istok ni na zapad.da podignem to na neki opštiji nivo - širi politički okviri su omogućili režimu da se u njemu (s)nađe, pružili mu priliku da se takav kakav je bio održi.nagradno pitanje je - šta se dešava kada ti širi okviri ne dozvoljavaju da se u njemu snađeš na svoju percipiranu korist, kada ti uslovi ne idu na ruku? kada imaš ulogu koja varira između parije i nebitnosti?

[Topola]

ot:priroda sukoba sa staljinom (kao "sukob na levici") i opet soc-kom priroda skj se poklopila sa tom podelom, jer takav režim, sa svojom novopronađenom ideološkom osnovom nije mogao ni hteo ni na istok ni na zapad.da podignem to na neki opštiji nivo - širi politički okviri su omogućili režimu da se u njemu (s)nađe, pružili mu priliku da se takav kakav je bio održi.....nagradno pitanje je - šta se dešava kada ti širi okviri ne dozvoljavaju da se u njemu snađeš na svoju percipiranu korist, kada ti uslovi ne idu na ruku? kada imaš ulogu koja varira između parije i nebitnosti?

1) pa, eto, otprilike i ja to isto rekoh...2) Gutas zabe. Prvo najvecu, itd... Odnosno, ili ces da budes Noriega ili Milo Djukanovic. Edited April 25, 2013 by Topola

[Prospero]

ciljam na to da su odluke domaćih političara bitne uglavnom u svetlu okvira u kojima se donose. tako je i prvi zadatak da se taj okvir proceni, tj da se vidi da li je plodan za sopstvene interese ili ne. ako nije, drugi korak je procena da li je okvir pod a) realno moguće promeniti (to je ono kad sloba hoće da šarne gde treba, kad mm kaže "kris, primite nas u nato") i ugurati svoje interese na mala vrata ili pod b) proceniti da je okvir nepromenljiv za duži period i onda trimovati svoje interese u skladu sa tim.naravno, premisa, da ne kažem preambula :) je imati konsenzus o idealnoj viziji sopstvenih interesa (šta želiš da tvoje društvo bude), koji se onda stavljau u funkciju rasprave.bojim se da se ovde nije uspostavio takav funkcionalni odnos između svog interesa i šireg okvira, i da postoji znatno lutanje u proceni obe stavke ponaosob.