Zaglupljivanje nacije

[pacey defender]

Kamo sreće kad bi uzrok problema mogao da se svede na sve neke nastavnike veronauke.

Ok, nema problema, ali mene je ova država obrazovala na način da je bilo apsolutno nesporno da je čovek deo evolucije i da kreacionizam nema uporište u nauci.To je (bio) jedini zvanični obrazovni program ove države. Više nije tako.

[Прслин]

Na časovima veronauke se itekako negira evolucija: Baš nedavno sam čuo za slučaj da je jedna profesorka biologije popizdela što se na času pre njenog otvoreno negira sve ono što ona predaje na svom času. Klinci su joj samo ispričali šta su čuli od "profesora" na času veronauke.

Ма, и то је од случаја до случаја, као и свим осталим предметима. Вероучитељ мојих клинаца их стално пушта у школско да играју фудбал, понекад им нешто да да нацртају (разговор са мојим седмогодишњаком на првом часу: "Цртајте своју омиљену играчку", "Сматрам да Лего није играчка већ макета, шта ја да цртам?", "Цртај омиљеног јунака из цртаних филмова.", "У последње време више гледам документарце", "Ти цртај шта хоћеш". ). Понекад имам утисак да СПЦ доживљавате као неку невероватно уиграну институцију која повлачи конце и гледа 30 потеза унапред. Није баш тако, много је ту импровизације и слатке непрорачунатости. Онај део СПЦ са којим ја имам контакте на томе чак и помало инсистира јер претерано робовање форми уме да удаљи од суштине.

[Turnbull]

разговор са мојим седмогодишњаком на првом часу: "Цртајте своју омиљену играчку", "Сматрам да Лего није играчка већ макета, шта ја да цртам?", "Цртај омиљеног јунака из цртаних филмова.", "У последње време више гледам документарце", "Ти цртај шта хоћеш".

Edited November 14, 2012 by Syme

[salerokada]

Tako što će učin kolega iz zbornice sutra otići u svoj razred i izgovoriti "nego, je vi vidite šta nam rade".

Ovo traje (bar) od 90ih kada sam ja bio u školi. NIje to ništa novo.

a onda su ga vozili u Bosnu kod neke babe da mu "saliva stravu" jerbo mali mnogo plače.

Pročitao sam nedavno "Doktor Batut protiv nadrilekara". On i tada priča kako ljudi kažu da doktori ne znaju ništa i da više veruju nadrilekarima.Odnos prema lekarima se značajno promenio do danas, ali strašno je to što slučajevi ptičjeg gripa i farmaceutskih mafija ljude ponovo guraju ka nadrilekarima.za Vasu: i ja sam uveren da vakcinacija protiv ptičjeg gripa nije bila potrebna za sve one koji se inače ne vakcinišu. Uostalom, 90% ljudi se i nije vakcinisalo pa smrtnost nije bila veća od običnog gripa. Slučaj pandemije ptičjeg gripa je opasan presedan koji je ozbiljno naštetio modernoj medicini i dao tešku municiju teoretičarima zavera.

[Frile]

Ok, nema problema, ali mene je ova država obrazovala na način da je bilo apsolutno nesporno da je čovek deo evolucije i da kreacionizam nema uporište u nauci.To je (bio) jedini zvanični obrazovni program ove države.Više nije tako.

I mene je, ali je u međuvremenu zaglupljivanje toliko uzelo maha da sada 90% zbornice trabunja o raznim zaverama i sličnim glupostima.Ni meni se ne sviđaju veroučitelji u školama, ali šta bi dobili kada bi na primer reformom školstva to promenili? Skoro ništa, ostatak zbornice bi nastavio da truje.edit a konto "trovanja": Ne mislim da su svi verujući ljudi loši, daleko bilo, ali bojim se da su jako retki veroučitelji koji su poput onog što Praslin pominje. Edited November 14, 2012 by Frile

[Indy]

...za Vasu: i ja sam uveren da vakcinacija protiv ptičjeg gripa nije bila potrebna...

Cime ste se vakcinisali, leba vam, kad vakcina za bird flu (jos uvek) ne postoji?!

[Аврам Гојић]

za Vasu: i ja sam uveren da vakcinacija protiv ptičjeg gripa nije bila potrebna za sve one koji se inače ne vakcinišu. Uostalom, 90% ljudi se i nije vakcinisalo pa smrtnost nije bila veća od običnog gripa. Slučaj pandemije ptičjeg gripa je opasan presedan koji je ozbiljno naštetio modernoj medicini i dao tešku municiju teoretičarima zavera.

Zato i pisem "odvratne farmakofirme". Medjutim drustvena opasnost od jednog nepotrebnog vakcinisanja (u stvari, ne znam da li je nepotrebno, jer se medicina ne uci na internetu nego se greje stolica 12 godina) mnogo je manja od gubitka poverenja u celu struku.edit: svinjski grip, no, ko ce da popamti sve te gripove Edited November 14, 2012 by Marko M. Dabovic

[salerokada]

Naravno, nije problem u jednom vakcinisanju kao takvom, ali taj slučaj se jako koristi kada treba dokazati da je moderna medicina đubre i da će nam više pomoći najdanovi krugovi.

[Turnbull]

Ok, nema problema, ali mene je ova država obrazovala na način da je bilo apsolutno nesporno da je čovek deo evolucije i da kreacionizam nema uporište u nauci.To je (bio) jedini zvanični obrazovni program ove države.Više nije tako.

I ja se slažem sa Dabovićem da najveći problem sa evolucijom i krecionizmom nije u nastavi veronauke, nego u lošoj nastavi nauke, odnosno biologije. Zapravo, problem je upravo u ovome što pominješ - nauka se podučava kao dogma, umesto kao metod. A ako je već dogma, onda je ništa ne razlikuje od religijske , ili kvaz-religijske dogme, pa se klinci opredeljuju prema onome što im se više dopada, umesto prema načinu na koji ove se do ovih "dogmi" dolazi.Ja sam nedavno šokirao kada sam shvatio da, brace yourself, Miroljub Petrović, of all people, ima ključan uticaj na formiranje mišljenja među mladima na ovu temu. Po mom mišljenju, čovek je idiot i klovn, ali već drugi put u roku od par meseci čujem od mladih osoba da ih je on ubedio u kreacionizam. Zašto? Zato što on zapravo bolje simulira naučnu otvorenost za dokaze, debatu, itd, nego bilo koji nastavnik biologije. On se bar trudi da odglumi proces argumentacije, oni ni toliko, samo im istovare šta imaju, i to je to. Daleko bilo da se suočavaju sa bilo kakvim kontra-argumentima.Biljana Stojković objasnila:

Zbog čega postoji toliko poteškoća u integraciji naučnog znanja u individualne svetonazore? Prvo, razumevanje poruka nauke podrazumeva dobro poznavanje prirode same nauke i njene metodologije. U školama, međutim, osim prezentovanja naučnih podataka, najčešće u vidu „paketa neupitnih istina“, nema diskusija o „sredstvima za razumevanje sveta“,^[8] razvoju nauke, strukturi nauke, otkrićima koja su nastala iz nekog naučnog konteksta, pitanjima i dilemama same nauke, itd. Drugim rečima, nedostaju nam metafizičke osnove koje podupiru epistemologiju. A tada, apsolutističke vizije ostaju dominantne. ije. U školama, međutim, osim prezentovanja naučnih podataka, najčešće u vidu „paketa neupitnih istina“, nema diskusija o „sredstvima za razumevanje sveta“,

[Eraserhead]

Mislim da je kod nas postalo problem sto su ovakve price usle u mainstream medije, a Kurir na zalost to jeste. Znaci kada neki opskurni portal govtagainstyou.org prenese lazno tumacenje intervjua naucnika kod nas to mediji poput Kurira prenesu kao potvrdjenu vest. Da li se to radi zbog jurnjave za tirazom ili je nekome stalo da jebe ovaj narod u mozak vise nisam ni sam siguran.

[Аврам Гојић]

centralni etalon istine moze da bude i Osmostruka staza. ne vidim konflikt bas nikakav

[Prospero]

Mislim da je kod nas postalo problem sto su ovakve price usle u mainstream medije, a Kurir na zalost to jeste. Znaci kada neki opskurni portal govtagainstyou.org prenese lazno tumacenje intervjua naucnika kod nas to mediji poput Kurira prenesu kao potvrdjenu vest. Da li se to radi zbog jurnjave za tirazom ili je nekome stalo da jebe ovaj narod u mozak vise nisam ni sam siguran.

radi se najpre o kurcobolji - mala plata + brzo ispunjavanje "norme".tako je i sa ostalim stvarima. ljudi su bombardovani gomilom informacija svaki dan i jednostavno ne mogu da ih povežu u koherentan sistem koji ima značenje. stoga spuštaju lestvicu na dole - idu za brzim & lakim odgovorima, dogmama koje mogu samo da usvoje i ponavljaju, pa ne moraju da razmišljaju o njima.@symemeni se ove godine desilo da na 5-6 nekakvih familijarnih okupljanja ljudi koje prvi put vidim u životu, posle upoznavanja, prvo pitaju "e, a šta misliš o jovanu deretiću?". kada čuju "mislim da je šarlatan, lažov i budala" kreće blago mrštenje, a nakon obaranja pojedinih mitova koje mi serviraju na komentar ide ono čuveno "poštujem ja tebe, ali ipak...".dakle, pravljenje distance i izbegavanje razgovora. valjda je tako lakše.

[luba]

radi se najpre o kurcobolji - mala plata + brzo ispunjavanje "norme".tako je i sa ostalim stvarima. ljudi su bombardovani gomilom informacija svaki dan i jednostavno ne mogu da ih povežu u koherentan sistem koji ima značenje. stoga spuštaju lestvicu na dole - idu za brzim & lakim odgovorima, dogmama koje mogu samo da usvoje i ponavljaju, pa ne moraju da razmišljaju o njima.

sve to stoji, ali ako mama i tata kazu detetu da se nije rodilo u kupusu, niti ga je donela roda, onda nece tako lako prihvatiti cika bogu koji je spustio little bundle of joy u mamino krilo ili reko adamu da odlomi rebro pa cak da mu to kaze i najveci autoritet u skoli.ili ja to mozda gledam iz pozicije nekog kome je uciteljica vezivala levu ruku za stolicu da bih pisala desnom. (hvala joj na tome jer sad umem da izigravam leonarda) i ko zna dokle bi tako bilo da moji roditelji nisu pomahnitali i pravili skandal u doba kada, kako se danas kaze, nije mogao skandal da se pravi.

[radisa]

sve to stoji, ali ako mama i tata kazu detetu da se nije rodilo u kupusu, niti ga je donela roda, onda nece tako lako prihvatiti cika bogu koji je spustio little bundle of joy u mamino krilo ili reko adamu da odlomi rebro pa cak da mu to kaze i najveci autoritet u skoli.

Da, ali ako većina roditelja počne da govori deci o čika bogi, zlim amerima, vanzemaljcima koji mrze srbe, pa se to nastavi i u školi od nastavnika, tvoje dete, ma kako da si ga vaspitao, hteće da se uklopi u sredinu, i pristaće na taj mindset... Pogotovo u nekom pubertetu...I onda džabe tebi priča o naučnom metodu, putu nauke, stalnoj sumnji u svoja dostignuća i experimente, ako ti većina povede dete u siguran™ put znanja™, jer svi tako kažu... A pogotovo, ako u školi nema bar jedan profesor koji će isto da priča što i ti kod kuće...A možda sam ja samo u (bezrazložnom) strahu, kakvo će mi dete biti jednog dana...

[Idioteque]

ili ja to mozda gledam iz pozicije nekog kome je uciteljica vezivala levu ruku za stolicu da bih pisala desnom. (hvala joj na tome jer sad umem da izigravam leonarda) i ko zna dokle bi tako bilo da moji roditelji nisu pomahnitali i pravili skandal u doba kada, kako se danas kaze, nije mogao skandal da se pravi.

Off/ Ti si još i dobro prošla. U bližoj rodbini imam osobu kojoj je maltretiranje učitelja zbog levorukosti ostavilo ozbiljne i trajne posledice.