Jump to content

Crtice o prvom svetskom ratu

Featured Replies

Neam pojma, slab sam tu, pogledaj možda Mekenzijevog Apisa.

  • Replies 1.5k
  • Views 160.4k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Most Popular Posts

  • Shan Jan
    Shan Jan

    Samo da napisem svoje misljenje za koje me niko nije pitao - meni su simbol prvog svetskog rata kod nas Cerska i Kolubarska bitka, povlacenje preko Albanije i stradanje u tome, oporavak na Krfu i prob

  • le petit nicolas
    le petit nicolas

    mozda je ovo bolja tema da razjasnim svoje stanoviste o lila ramondi.   posto je ovo vec drugi post u kom si u vezi sa ww1 pretpostavila da su mozda neki sa strane, pa im nije blisko, to jes

  • bradilko
    bradilko

    aham, ovde moze o poreklu. oki. moj djed, da ne idem dalje, je bio sa rodejnom bracom u mojkovackoj bici bio je onaj porucnik kiji je otisao medj austrijance i vezao im neke krpe na oci

Posted Images

  On 27. 9. 2013. at 20:03, Filipenko said:
BTW ništa od neke literature o Crnoj Ruci, hronologiji njihovih dejstvovanja, nekih pojašnjenja agendi iz koliko-toliko neutralne perspektive?
Evo ovo, nisam čitao i ne odgovaram za sadržaj.Plus ovo, iako je posredno.

The New History of World War I and What It Means for International Relations Theory Author(s): Keir A. LieberSource: International Security, Vol. 32, No. 2 (Fall, 2007), pp. 155-191

Reveal hidden contents

Sjajno. I pomalo neverovatno da ovakve stvari čitamo u Zabavniku, ali dobro, "mediji" su zauzeti ulaskom gazda Jezde na farmu.

...

Edited by MancMellow

  Quote
Огорчен, стари гроф Толстој тада је записао: „Гнездо разбојника, које се назива Аустријска империја, рачунало је да ће други пљачкаши, окупирани сопственим проблемима, прећи преко ове узурпације (тј. анексије Босне) и да неће тражити полагање рачуна од оних који су учествовали у разбојништву. Али изгледа да су вође других сличних установа већ започеле дебату, у свом посебном лоповском жаргону, о разним врстама анексија, компензација, конгреса, конференција, декларација, делегација и тако даље...”
Ha, ha - najbolji je je Tolstoj, pogadja u srz onoga sto sam pisao na temi.

Listam Maksa Hejstingsa, kakvo ima oko za detalje, razmatra ulogu Apisa u atentatu i rezonuje ovako:

  Quote
Yet if Apis was wholly committed to the assassination plot, it is puzzling that the embryo assassin [Princip] had to pawn his overcoat for a few dinars shortly before leaving Belgrade, to pay his expenses.

Otprilike sam tako nešto pročitao i ovde...41JF582TXRL._BO2,204,203,200_PIsitb-sticker-arrow-click,TopRight,35,-76_SX385_SY500_CR,0,0,385,500_SH20_OU02_.jpg

Svi prepisuju iz istih izvora. :lolol:

Ako ne i jedni od drugih. Dedlajni, dedlajni...

Što je najcrnje, ne treba isključiti ni mogućnost da je Apis prema ovome postupao u stilu srpskog domaćina i gazde, tj. kao prema psu, i da ga nije interesovalo apsolutno ništa.

  Quote
NTERVJU: VASILIJE KRESTIĆ, istoričar Srbi su bili preplašeni atentatomJaša Tomić je u „Zastavi“ objavio nekrolog o tragičnoj pogibiji nadvojvode i njegove supruge. Osudio je atentat kao čin „bolesnih i uzavrelih mozgova“Matica srpska iz Novog Sada objavila je kapitalno delo akademika prof. dr Vasilija Krestića (1932), istoričara, profesora Filozofskog fakulteta u Beogradu, pod naslovom „Srbi u Ugarskoj (1790–1918)”. Od 1981.Krestić je bio šef Katedre za nacionalnu istoriju Novog veka.. Za dopisnog člana SANU izabran je 1981, a za redovnog 1991. godine. Upravnik je Arhiva SANU, a punih 14 godina bio je sekretar Odeljenja istorijskih nauka SANU. Pokretač je i urednik „Zbornika o Srbima u Hrvatskoj“. Posebno se bavio istorijom Srba u Južnoj Ugarskoj, Hrvatskoj i Slavoniji u 19. i 20. veku. Autor je više studija: „Hrvatsko-ugarska nagodba 1868. godine“, „Istorija srpske štampe u Ugarskoj 1791–1914”, „Istorija Srba u Hrvatskoj i Slavoniji 1848–1914”, „Biskup Štrosmajer, Hrvat, velikohrvat ili Jugosloven“, „Genocidom do velike Hrvatske“...Vreme od Temišvarskog sabora (1790) do ujedinjenja Vojvodine sa Srbijom (1918) nije do sada bilo obrađeno na odgovarajući način. Da li Vaša studija pokriva tu istorijsku prazninu?Prihvatajući se pisanja ove knjige želeo sam da popunim tu prazninu. Mislim da sam u tome i uspeo, da sam obuhvatio sve najvažnije teme i probleme koji se tiču istorije Srba u Ugarskoj u periodu od 1790. do 1918. godine. Knjiga nije nastala u dahu. Ona je rezultat višedecenijskog istraživanja. Sada sam to istraživanje hronološki i tematski složio, sažeo i načinio jednu preglednu i sadržajem bogatu sintezu.Zašto ste knjigu naslovili „Srbi u Ugarskoj“, a ne „Srbi u Vojvodini“?To sam učinio zato što je naslov koji sam dao naučno ispravniji. Za sve vreme koje obuhvata moja knjiga, od 1790. do kraja 1918, Vojvodina, Vojvodovina ili Vojvodstvo postojalo je samo u vreme revolucije 1848–1849. i deset godina posle revolucije, od 18. novembra 1849. do 27. decembra 1860, kada je voljom Beča bilo osnovano Vojvodstvo Srbija i Tamiški Banat. Prema tome, Vojvodina ili Vojvodstvo, u razmaku od 1790. do 1918. trajalo je nepunih 12 godina. Sve ostalo vreme, više od jednog veka, Srbi su živeli u okvirima Ugarske. Stoga sam smatrao i smatram da je naslov koji sam dao knjizi naučno ispravniji i korektniji. Uz sve to, Vojvodina je geografski zauzimala manju teritoriju od one na kojoj su živeli Srbi u Ugarskoj, koji su obuhvaćeni mojom knjigom.Koristili ste literaturu i arhivske izvore na srpskom, nemačkom i mađarskom. U kojoj se meri tumačenja istorijskih događaja razlikuju?Obilje dosad nepoznate arhivske građe iz arhiva u Beču, Budimpešti, Zagrebu, Novom Sadu, Sremskim Karlovcima i Beogradu, i rezultati rada ranijih istoričara, omogućili su mi da dam sveobuhvatnu istoriju sa mnogim novim tumačenjima i dosad nepoznatim ili malo poznatim činjenicama.U knjizi, kao crvena nit, provlači se neprestana borba Srba za očuvanje svoje nacionalne i verske posebnosti. U to vreme Srbi su se ozbiljno branili od mađarizacije?Mađarska politička vrhuška, posebno od stupanja na scenu Lajoša Košuta, pa sve do propasti Austrougarske, imala je veoma razrađen plan o mađarizaciji nemađarskih naroda Ugarske. Srbi su se tokom čitavog 19. veka, a naročito od izbijanja revolucije 1848. do kraja rata 1918, žestoko i dosta uspešno branili od bezobzirnih i znalački osmišljenih planova o mađarizaciji, kojima je bio cilj da od nacionalno heterogene Ugarske stvore veliku i etnički čistu Mađarsku, koja bi se protezala od Karpata do Jadrana. Čitava istorija Srba u Ugarskoj, pogotovo ona od sklapanja Austrougarske nagodbe 1867. godine i zavođenja dualizma, svodi se na borbu za očuvanje srpske nacionalne posebnosti putem teritorijalne ili što šire narodno-crkvene autonomije.Šta su potpuno nove činjenice koje ste u raznim arhivima, domaćim i stranim, otkrili?Jedna od značajnijih novina u mojoj knjizi je hrvatska komponenta u srpskoj politici u Ugarskoj, koja je u dosadašnjoj istoriografiji bila potpuno zanemarena, a veoma je značajna, i mnoga pitanja iz prošlosti Srba u Ugarskoj, od ilirskog pokreta do ujedinjenja Vojvodine sa Srbijom, pa i mnoga aktuelna pitanja srpsko-hrvatskih odnosa, nije moguće razumeti bez poznavanja te komponente. Stoga sam tom delu istorije Srba poklonio značajnu pažnju. Pokazao sam kad su odnosi između Srba i Hrvata bili dobri, a kada su, zašto i čijom krivicom, bili poremećeni. Čitalac mora znati da je hrvatska komponenta u istoriji Srba u Ugarskoj u mojoj knjizi morala dobiti svoje mesto i zato što je Srem, za razliku od Bačke i Banata, koji su bili u sastavu Ugarske, od 1860. do 1918. godine činio deo tzv. Trojedne kraljevine Hrvatske, Slavonije i Dalmacije. U mojoj knjizi je novo i tumačenje pojave tzv. srpske notabilitetske politike, mnogih pitanja koja se tiču Vojne granice, odnosa unutar Miletićeve Srpske narodnoslobodoumne stranke itd. Najviše prostora posvetio sam revoluciji 1848–1849. godine, koju sam prikazao monografski, sa svih mogućih aspekata.Kako su Srbi u Ugarskoj gledali na Sarajevski atentat?Svi viđeniji Srbi bili su preplašeni atentatom. Sluteći veliko zlo, da bi odagnao bilo kakvu sumnju od sebe, Radikalne stranke i Srba u celini, Jaša Tomić je u „Zastavi“ objavio nekrolog o tragičnoj pogibiji nadvojvode i njegove supruge. Osudio je atentat kao čin „bolesnih i uzavrelih mozgova“, kojim se ništa ne može rešiti, a mnogo se zla može proizvesti. Zajedno s Mihailom Polit-Desančićem i nekim crkvenim velikodostojnicima izrazio je lojalnost Austrougarskoj, ali je i osudio divljačke napade na Srbe koji su se dogodili u Sarajevu i drugim gradovima Bosne, Hrvatske i Dalmacije. Predosećajući veliko zlo i nastojeći da ga izbegnu, Srbi su u mnogim mestima Vojvodine davali izjave lojalnosti i privrženosti državi i dinastiji. Iako su te izjave prijale mađarskim vlastodršcima, koji su se o njima pohvalno izražavali, oni su dobro znali kakvo je pravo raspoloženje srpskog naroda. Baš zato su u pograničnim oblastima prema Srbiji, u Sremu i južnom Banatu, predviđajući mogućnost ustanka, preduzeli sve mere da ga, u slučaju izbijanja, uguše.Veze između Srba iz Ugarske i Srbije, u vremenu koje opisujete, bile su snažnije nego veze današnjih Srba iz rasejanja s maticom?Pitanju odnosa između Srba s jedne i druge strane Dunava i Save, posvetio sam posebnu pažnju. Potpuno ste u pravu. Nacionalna svest Srba, u vremenu koje sam opisivao, bila je na mnogo višem nivou od današnje. Tadašnji političari, kako oni iz Beograda, tako i oni iz Novog Sada, imali su mnogo razvijenije nacionalno, patriotsko i državotvorno osećanje od današnjih. U pojedinim momentima bilo je nesporazuma i nerazumevanja, pa i ozbiljnijih neslaganja, ali u kritičnim trenucima oni su nalazili zajednički jezik i pokazivali da su jedno, a da ih, kako je još 1849. godine napisao Stevan Knićanin, „samo Sava i Dunav deli“ i da će jedni druge „kad god to obstojatelstva zahtevala budu, podpomagati“.S poštovanjem pominjete svoje prethodnike: Dušana J. Popovića i Slavka Gavrilovića, recimo, koji su se, takođe, bavili ovim periodom. Danas, nažalost, svi se trude da „istorija počne od nas“?Veoma uvažavam rezultate svojih prethodnika. Oni su uzorali duboku brazdu u naučnom izučavanju i zaslužuju svako priznanje i poštovanje. Bilo bi profesionalno neodgovorno, naučno nekorektno i nemoralno koristiti njihove radove, a njih ne pominjati.
http://www.politika....entatom.lt.html

Edited by Yoda

  On 27. 9. 2013. at 20:03, Filipenko said:
BTW ništa od neke literature o Crnoj Ruci, hronologiji njihovih dejstvovanja, nekih pojašnjenja agendi iz koliko-toliko neutralne perspektive?
Da odgovorim se ipsum, iliti samome sebi. Danas uzeh knjigu Crna Ruka od Vase Kazimirovića na sajmu. Samo delimičan pregled me je oduševio! Ima ovde tušta i tma vrlo interesantnih i zanimljivih podataka. Ne znam koliko je autor...hm...ideološki ispravan, ali ću itekako knjizi dati šansu.feljton-crnaruka_620x0.jpgJbt, čega je tu sve bilo, planovi da se ukloni kralj Petar, da se likvidira princ Đorđe, želja Aleksandra da on postane gospodar Crne Ruke, Apisova pizdenja na Aleksandra koji ceni i promoviše samo udvorištvo‚ fanatizmi, organizovanja...Kazimirović je detaljno iščešljao baš sve što se moglo...ladno je po novinama pisano 1903/4. da će Apis ubiti Petra, kako se po Beogradu dele slike Petra na prestolu i skeleta koji mu prilazi sa leđa i skida krunu jer kruna nije njegova...:Hail: Moram naći vremena da se ovome posvetim. U svakom slučaju, toplo preporučujem svima, umesto fikcija tzv. spisateljice Siljane Brbljanović koje služe po njenom sopstvenom priznanju da leče njene frustracije. :wacko: Nije ni skupa knjiga, prodaje se na sajmu za 1500 dinara, a debelaaaaaa...crna_ruka.jpg

  Quote
Hejstings pobija tezu da je Srbija kriva za Prvi svetski ratPolitika, 22. oktobar 2013. Dragan Vukotić Dok se savremena srpska istoriografija još ozbiljno ne uključuje u debatu o uzrocima tog velikog rata, britanski istoričar napada revizionistički pristup koji krivi Srbiju

121490347252665696b6bff627709077_orig.JPG

Skrin šot Jutjub

U susret stotoj godišnjici početka Prvog svetskog rata zahuktava se i bitka oko interpretacije uzroka za izbijanje katastrofe koja je odnela više od 15 miliona života. Posle obimne studije „Mesečari: Kako je Evropa krenula u rat 1914”, kojom je njen autor, profesor sa Kembridža, Kristofer Klark postavio temelje za revizionistički stav prema kome se Nemačka pere od odgovornosti za izbijanje rata i odgovornost prebacuje na srpski nacionalizam, stigao je žestok kontranapad iz pera britanskog istoričara Maksa Hastingsa. On u knjizi efektnog naslova „Katastrofa: Evropa odlazi u rat 1914” nema dileme oko toga ko su loši momci koji su gurnuli Evropu u Prvi svetski rat i to su, tvrdi, isključivo Nemci i Austrijanci. Iako je Hastings pre svega vrstan poznavalac Drugog svetskog rata, kritika, pogotovo ostrvska, veliča njegove domete u istraživanju tog velikog rata, a u „Katastrofi” je, kažu, još jednom potvrdio da je najveći britanski vojni istoričar. Sem glasnog ustajanja protiv bilo kakvog amnestiranja od odgovornosti Berlina i Beča, on ukazuje da je odluka Londona da uđe u borbu – i politički i moralno – opravdana.Dokazujući svoju tezu, Hastings se obračunava sa postavkama istoričara, poput Klarka, koji na optuženičku klupu kao glavnog krivca postavljaju malu Srbiju koja je tobož bila i te kako svesna budućih posledica Sarajevskog atentata, a Austriji daju za pravo da traži odgovarajuće obeštećenje. Možda najopasniji pristup protiv kojeg Hastings ustaje jeste relativizacija nemačkog imperijalizma pod izgovorom da su ga imale i druge zemlje. Ili kako to objašnjava Kristofer Klark, „potpuno je bespredmetno odnositi se prema događajima iz 1914. kao prema misteriji iz romana Agate Kristi i tražiti pištolj koji se dimi jer ga niko ne može pronaći”. Stav „svi smo bili krivi” kod Hastingsa nema prođu.Premda je Klark u intervjuu „Politici” izjavio da njegova knjiga nije uperena protiv Srba i čak poručio da će u nemačkom izdanju „Mesečara” promeniti formulaciju „terorista” u „atentator” za Gavrila Principa, previše je elemenata koji pokazuju da je u želji da Nemačku oslobodi bremena krivice bilo najlakše prstom uperiti na Srbiju. Stoga naročito čudi jalov odgovor ovdašnje stručne javnosti koja sem povremenih tekstova po novinama nema osmišljenu strategiju za odgovor nadolazećem revizionizmu.Britanski istoričar, pak, kritikujući beskompromisno tadašnju politiku Berlina uzima Srbiju u zaštitu i nehotice radi posao ovdašnjih istoričara. Hastings preispituje i takozvani pesnički pristup po kojem je rat uzaludna krvava borba u koju Britanija nije trebalo da se uključi već je trebalo da umesto što je ugrozila svoju izolaciju pusti „te čudne strance” da se međusobno ubijaju. Takav stav uz bojazan od uzrujavanja Nemaca postavio je pred britansku vladu izazov kako uopšte dogodine organizovati obeležavanje veka od izbijanja rata.Nudeći odgovor Hastings povlači paralele između Prvog i Drugog svetskog rata tvrdeći da ako već stoji argument da se Britanija opravdano uključila u rat zbog invazije na Poljske 1939. onda je po istom principu bilo opravdano uzeti oružje 1914. u odbranu Belgije.Različiti pristupi uzrocima rata u obzir uzimaju i savremeni kontekst ukazujući na analogije između današnjeg Bliskog istoka i Balkana od pre stotinu godina. O tome da li je zaista moguće na današnji primer Sirije preslikati „efekat leptira” po kojem je Sarajevski atentat izazvao ogromne posledice širokih razmera postoje trvenja kako u stručnoj tako i u laičkoj javnosti.Jedno je međutim sigurno – na stolu su interesi takozvanih velikih igrača i sve su prilike da će se oni umnogome prelamati preko leđa Srbije, pa je krajnje vreme da se ozbiljnije uhvatimo u koštac sa nastupajućim izazovima

http://www.b92.net/info/vesti/pregled_stampe.php?yyyy=2013&mm=10&dd=22&nav_id=768301Ovo da nehotice radi posao ovdasnjih istoricara je nema mnogo smisla.

Create an account or sign in to comment

Background Picker
Customize Layout