Crtice o prvom svetskom ratu

[Otto Katz]

Srbija nije imala ambiciju da pridonese nestanku austrije a ni turske.

Ni sa zapadnog Balkana?

Srbija se borila da oslobodi srbe pod turcima.

Albance? Makedonce? Lokalne Turke?

Tesko da bi se moglo reci da se nesto ynacajno bavila oslobadjenjem srba u autriji ili ugarskoj.

Prvi svjetski rat?

[MancMellow]

Ako je za Srbiju rat protiv Austrije bio toliki rizik, šta je učinila da se ne čačka mečka i da Ferdinanda ne ubijaju, da ga ne ubijaju Srbi, da ga ne ubijaju Srbi s vezama u srpskoj državi?

šta je mogla. Ako misliš da je za Pašića i Peru bio mačiji kašalj da kontrolišu šta sve radi svako iz obaveštajnih struktura - varaš se. ubili bi ih oni ko od šale 1914-te da su mogli, nego su i oni morali da sačekaju prvu pogodnu priliku. Ali da je sve samo tako, moglo bi da se kaže, jbg, nesporazum. Nego prodor KuK na Balkan ima malo prethistoriju. Nemci nisu hteli rat sa Engleskom, jel tako? E ta Engleska je slala i slala predloge za medijaciju i ništa. Jedan od njih Nemci nisu ni prosledili Beču. Nemojmo se zezati.

[Hamlet Strašni]

Ni sa zapadnog Balkana?Albance? Makedonce? Lokalne Turke?Prvi svjetski rat?

Borila se da oslobodi srbe od turaka, yajedno sa grcima, bugarima, crnogorcima i rumunima. NIje joj bila namera da turska ne vlada istanbulom, palestinom ili anadolijom.A govorimo o vremenu pre prvog svetskog rata i o uzrocima 1. sv rata, dakle ne zezaj

[Otto Katz]

šta je mogla.

Prvo da sam austrijski predstavnik koji na pitanje, šta ste učinili da to spriječite, dobija odgovor od Baje&Pere, šta smo mogli, mislio bih da me zajebavaju, pa bih se dodatno razjario. Drugo, mogli su poduzeti sigurnosne radnje počev od kontrole vlastitih službi preko prikupljanja informacija do slanja upozorenja preko Drine.

[Hamlet Strašni]

Koliko sam ja citao, pasic je nalozio ambasadoru u becu da dojavi o pripremama atentata, ali ovaj to nije ucinio.

[MancMellow]

Prvo da sam austrijski predstavnik koji na pitanje, šta ste učinili da to spriječite, dobija odgovor od Baje&Pere, šta smo mogli, mislio bih da me zajebavaju, pa bih se dodatno razjario.Drugo, mogli su poduzeti sigurnosne radnje počev od kontrole vlastitih službi preko prikupljanja informacija do slanja upozorenja preko Drine.

Niko im nije rekao "šta smo mogli". Čoveče Lujo, Rusija (Rusija!) je nudila A-U da privremeno zauzme Beograd dok se ne reši pitanje odgovornih za atentat i ovi su to odbili. A-U je želela rat, Srbija je učinila 99% što je mogla da do njega ne dođe. E sad, ak oje Srbija kriva za rat isto koliko i A-U koja je učinila 100% onog što može da do rata dođe, onda ok.

[Otto Katz]

Pa jel imao taj Pašić ikakvog uticaja u državi? Kralj Pera? Jel tu bilo neke vlasti?

[Prospero]

U skladu s metaforom koju si odabrao je Austrija Srbiju pritiskala, a ova nju, pa žuljala.O navodnoj absurdnosti srpskih ambicija da se sruši Austrija:onaj ko bi se 1914. kladio na propast Austrije bi 1918. dobio lijepe pare - možda izgleda šašavo, ali djeluje;cijelo državotvorno iskustvo ondašnjih srpskih elita je bilo izgrađeno na rušenju Otomanskog carstva, ne znam zašto bi im predstava o rušenju još jednog bila toliko strana;minimalno mladobosanci i crnorukaši su očito imali nekih ideja o rušenju K&K.

raspad austrije nije bio u srpskim rukama, a postao je "realnost" tek kada je početkom 1917. car karlo pokušao separatne pregovore o miru sa francuskom pa kad je to izašlo u javnost porekao ih je, da bi se opravdao pred nemcima, ostavivši francusku vladu na cedilu tvrdeći da je ona molila beč za separatni mir.pariz mu to nikad nije oprostio. to je samo jedan od faktora, naravno, srpska uloga je tu posredna a glavna pripada vilsonu, ako ćemo tražiti autora^tm.

U recenici se spominje Srbija i Rusija zajedno sto nije 3 miliona. Naravno da je to bio cilj tvrde struje u Srbiji a postepeni raspad Otomaskog carstva je takodje ukazivao kako ga ostvariti - ratom kroz siroku koaliciju spoljnjih i unutrasnjih (nacionalistickih) faktora.Zato sto je smatrao da bi rat protiv Srbije/Rusije mogao da dovede do raspada i AU i Rusije sa cime je bio i u pravu. Postoji njegov citat na tu temu.

pa austrija je "kriva" za svoj odnos sa rusijom, pošto ju je slagala oko aneksije kada je rusija sugerisala srbiji da javno prihvati taj čin a da zauzvrat a-u podrži ruske zahteve na bosforu. beč je tu vešto izradio st petersburg, u jednoj od poslednjih instanci autro-ruskih podela interesnih sfera na balkanu. it was all downhill from there za beč.drugo, tačniji citat (ono što je ferdinand rekao berhtoldu) je bio "zašto bi habsburzi i romanovi jedni druge gurali sa vlasti?" što naravno nema nikakve veze sa modernizacijom kako bismo je humanistički mogli shvatiti nego sa metodama očuvanja dinastije na vlasti. ferdinand je važio za velikog autokratu, te su najave reforme carstva bile u potpunosti u toj ravni, kao što je njegov odnos prema južnim slovenima bio u funkciji kresanja mađarskog elementa u monarhiji. njegove cinične i često rasističke opaske i o slovenima i o mađarima su danas veoma dobro poznate.treće, vezano za drugo - mladobosanci su pokušali više atentata, žerajić je odustao od ubistva franca jozefa jer se sažalio na njegovu starost, posle je pucao na marijana varešanina, poglavara bih koji svakako nije bio posebno bitan lik, a ponajmanje kao nekakav reformator. na nišanu crne ruke je bila a-u vlast kao takva, dakle kao reprezent strane imperije itd, itd, za mladiće usijane glave nikakve reforme nisu bile dovoljne čak i da su nešto znali o njima, a nisu.no, ponavljamo našu staru raspravu.

Eh, Italija je bila iredentistički opasnija, pače je i nešto pokušavala, (btw 1 digić je kokno megapopularnu austrijsku caricu u penziji ), pa nije dobila ultimatum...Austro-Ugarska je od iredentista kinjila koga je mogla. A iredentisti bijahu, i jedni i drugi. Pribičević je odlično opisivao kako se s ''unutrašnjim neprijateljem'' obračunavala A-U a kako novokomponovana monarhija na našim prostorima. Nuzgred, i Talijani imaju svoje Principe..

upravo, a i što je lukeni bio gori od principa :(

[Prospero]

Koliko sam ja citao, pasic je nalozio ambasadoru u becu da dojavi o pripremama atentata, ali ovaj to nije ucinio.

to je ostalo u memoarima jovana jovanovića pižona, čini mi se, ali nikada nije nađena neka spoljna potvrda. on je to navodno sredinom juna rekao leonu bilinskom (pišem napamet) ali te izjave nema u zapisniku sa sastanka. osato je utisak da je to neki vid pravdanja zvaničnog beograda koji je ostao u domenu špekulacije.nisam se o tome apdejtovao 10ak godina, doduše.

[Hamlet Strašni]

Procitao sam ovde:http://www.amazon.com/dp/037572575X

[Otto Katz]

E sad, ak oje Srbija kriva za rat isto koliko i A-U koja je učinila 100% onog što može da do rata dođe, onda ok.

A ne, nema mira dok se to ne razjasni. I to po svim tačkama ultimatuma. Već sam prije spomenuo, da je Austrija bila kavzi rada mi ne izgleda sporno. Uloga Srbije me zanima. Uloga ideje o expanziji na teritorije naseljene Srbima i onima koji se tako ne osjećaju, umiješanost srbijanskih oficira u pripreme atentata i ti detalji. Zašto je državna prestonica određena tamo gdje bi normalna država postavila graničnu karaulu. Slučajno? Imate 24 sata da se izjasnite.

[čekmeže]

Zašto je državna prestonica određena tamo gdje bi normalna država postavila graničnu karaulu. Slučajno? Imate 24 sata da se izjasnite.

Švercerska nacija.

[Prospero]

@ kl i andurilpreporučujem da pretrčite preko play by play dešavanja iz julskih dana, evo ovde sam kačio odlomke iz knjiga, uz ruski pogled :P ako vam se bude čitalo.

[MancMellow]

@ kl i andurilpreporučujem da pretrčite preko play by play dešavanja iz julskih dana, evo ovde sam kačio odlomke iz knjiga, uz ruski pogled :P ako vam se bude čitalo.

+1

[dillinger]

A ne, nema mira dok se to ne razjasni. I to po svim tačkama ultimatuma. Već sam prije spomenuo, da je Austrija bila kavzi rada mi ne izgleda sporno. Uloga Srbije me zanima. Uloga ideje o expanziji na teritorije naseljene Srbima i onima koji se tako ne osjećaju, umiješanost srbijanskih oficira u pripreme atentata i ti detalji. Zašto je državna prestonica određena tamo gdje bi normalna država postavila graničnu karaulu. Slučajno? Imate 24 sata da se izjasnite.

U kontekstu ove rasprave sve što bi trebalo da te zanima je to da Srbija, odnosno srpska vlada nije htela taj rat, da je bila spremna ispuniti sve tačke ultimatuma osim jedne, i da je na kraju izvršena agresija na tu zemlju. I da je ta zemlja u ratu koji je usledio izgubila petinu stanovništva, od čega polovinu sačinjavaju civilne žrtve.Nego, kad okončaš misiju na ovoj temi preporučujem ti registraciju na neki poljski forum. Pa da lepo i njih suočiš sa krivicom za 1939. Ipak su ti i oni delili Čehoslovačku sa nacistima '38, a o poljskom predratnom antisemitizmu da i ne govorimo. Edited July 1, 2013 by dillinger