Polemike

[bergasa19]

dobro (mada mi je bilo poznato).zaključak je, jel' tako:emir=sranje; dodik=sranje; emir+dodik=sranjenakvadrat . i?fascinantna je ta iracionalna opsednutost jednim kusturicom. mada, ruku na srce, ima ponešto i dobro u tome. evo, na primer, mirjana i vlada su naprasno počeli izučavati urbanističke seminare.

A sta je tebi dobro u zarobljavanju Andrica u neki kiceraj.

[Turnbull]

dobro (mada mi je bilo poznato).zaključak je, jel' tako:emir=sranje; dodik=sranje; emir+dodik=sranjenakvadrat . i?fascinantna je ta iracionalna opsednutost jednim kusturicom. mada, ruku na srce, ima ponešto i dobro u tome. evo, na primer, mirjana i vlada su naprasno počeli izučavati urbanističke seminare.

Pre svega, Arsenijevićev i Miočinovićkin tekst nisu istog kvaliteta (Arsenijevićev je mnogo slabiji). Ali oba ipak imaju neku tezu, to jest teško da se mogu svesti na nekakvu "opsesiju" Kusturicom, a pogotovo ne iracionalnu. Kusturica nije privatni građanin, pa da ga sad oni iz samo njima znanih razloga spopadaju, nego izuzetno politički eksponirana javna ličnost koja stalno povlači politički kontroverzne poteze. Ne moraš se s njima složiti, naravno, ali tumačiti njihove tekstove kao plod "iracionalne opsesije" promašuje ceo fudbal. Edited August 19, 2012 by Syme

[koksy]

A sta je tebi dobro u zarobljavanju Andrica u neki kiceraj.

pa vidi, moja profesija je usko vezana (pupčanom vrpcom, takorekuć) za arhitekturu ali ja se ne bih usudio da o predmetnom projektu izustim ni pozitivnu ni negativnu reč budući za to nisam ekspert. zato, gledajući sa te principijelne pozicije, ja odbijam mogućnost da po tom pitanju m.miočinović i v.arsenijević mogu reći i reč više od mene. a što će reći - ništa.u stvari mogu, ali je to onda - kao što uostalom i jeste - jedno klasično navlačenje argumentacije za postavljenu tezu (videti Syme-dole).prema tome, ja zaista ne znam da li se "andrić zarobljava u kičeraj". za razliku od tebe, mirjani miočinović (v.arsenijeviću, pogotovo) po tom pitanju ne bih verovao na reč.

syme:Ali oba ipak imaju neku tezu, to jest teško da se mogu svesti na nekakvu "opsesiju" Kusturicom, a pogotovo ne iracionalnu. Kusturica nije privatni građanin, pa da ga sad oni iz samo njima znanih razloga spopadaju, nego izuzetno politički eksponirana javna ličnost koja stalno povlači politički kontroverzne poteze. Ne moraš se s njima složiti, naravno, ali tumačiti njihove tekstove kao plod "iracionalne opsesije" promašuje ceo fudbal.

ja tvrdim da je teza o kusturici kao lošem momku postavljena odavno a da se u te svrhe neretko argumenti navlače do besmisla. sasvim prikladno primećuješ da je kusturica ličnost koja povlači politički kontroverzne poteze. ali, sva kvaka i jeste u tome jer ja, na primer, tvrdim da se kusturičine nepolitičke delatnosti kritikuju samo i isključivo iz političkih pobuda a da su urbanistički, prostorno-planerski, estetski i slični triceikučine argumenti tu tek da stvar deluje kao sagledana iz svih uglova.o iracionalnim opsesijama ja ne govorim napamet. kada ih pominjem ja, naravno, nemam na umu samo m.m. i v.a. već čitav taj, nazvao bih ga, "pečanički krug" ("kredom" ). i mada to i sam znaš, u tom smislu bi se moglo zaviriti u arhive trougla peščanik-e-novine-beton pa bi se za moje uverenje o "iracionalnosti", verujem, moglo naći savim dovoljno opravdanja.

[bergasa19]

Kakvo vrludanje kako se ne bi odgovorilo na jednostavno pitanje. Izvini ali sam se Kusturica gura u ideoloske odrednice i ono sto pljuje napolju isto primenjunje ovde. Jebote covek je klasicni feudalac sa helikopterom i tebi to nista ne smeta. Alal vera.

[Turnbull]

pa vidi, moja profesija je usko vezana (pupčanom vrpcom, takorekuć) za arhitekturu ali ja se ne bih usudio da o predmetnom projektu izustim ni pozitivnu ni negativnu reč budući za to nisam ekspert. zato, gledajući sa te principijelne pozicije, ja odbijam mogućnost da po tom pitanju m.miočinović i v.arsenijević mogu reći i reč više od mene. a što će reći - ništa.u stvari mogu, ali je to onda - kao što uostalom i jeste - jedno klasično navlačenje argumentacije za postavljenu tezu (videti Syme-dole).prema tome, ja zaista ne znam da li se "andrić zarobljava u kičeraj". za razliku od tebe, mirjani miočinović (v.arsenijeviću, pogotovo) po tom pitanju ne bih verovao na reč.

Čuj, ako mi neko kaže da hoće da postavi gipsane lavove na kapiju, svarno ne moram da budem stručnja ni za kapije ni za lavove, e da bih procenio da je u pitanju kič. Baš kao što ne moram da budem drvoseča da bih isto to znao za suvenir u obliku sekire zarivene u panj na kojem je piše "Uspomena iz Soko Banje". Isto tako, kada glavni neimar izjavi kako je to što gradi "internacionalna pozornica na kojoj će se ponavljati propuštene lekcije iz renesanse", onda stvarno nije potrebno biti arhitekta pa shvatiti da to nije ništa drugo do king-size sekirica u panju, na kojem ovaj put piše "Uspomena iz Toskane".A ako ne razumeš da je izgradnja Andrićgrada pre svega politički čini koji se upravo i obrazlaže političkom pričom o nadoknađivanju srpske renesansu koju su nam "ukrale" zle osmanlije, onda se bojim da ne razumeš ništa.

[Mp40]

emir=sranje; dodik=sranje; emir+dodik=sranjenakvadrat . i?fascinantna je ta iracionalna opsednutost jednim kusturicom. mada, ruku na srce, ima ponešto i dobro u tome. evo, na primer, mirjana i vlada su naprasno počeli izučavati urbanističke seminare.

Branimo Kusturicu od histerije, tako je nezasticen i proganjan... Rastrgnuce ga Pescanik! Stop sveopstoj hajci na Dodika!!To je klasicni "nije to kako jeste" zvanicni drzavni pristup. CUvajmo se ekstremizma! Nije dobar nacionalizam ali ni antinacionalizam. A nacionalizam je ipak bolji. Zapravo, ziveo nacionalizam. Ali, nismo to rekli!Kusturica je govno i cao djaci. Dodik je govnetovo govno. Sta koji kurac oni imaju da nakradenim mojim i tvojim parama glume mecene i ktitore i svojataju koga hoce?Kecmanovic je bedni nacionalista onog najzvalavijeg tipa ("nema mira ovde jer sudbina nam je da se koljemo. SVe strane su cinile zlocine. Srbi najmanje ipak")I sam sam se nebrojeno puta, silom prilika, nasao sa ljudima koji me iritiraju na istoj strani pa zbog toga nisam posumnjao da nam je zajednicki neprijatelj mozda ipak OK.Treba ga napusiti kurcem jer je navikao da se kurci svojoj polupismenoj publici. Od tog finog nacionalizma (sto zna da rastavi rec na kraju reda) mi se najvise sere. Dajte mi Velju!

[koksy]

Branimo Kusturicu od histerije, tako je nezasticen i proganjan... Rastrgnuce ga Pescanik! Stop sveopstoj hajci na Dodika!!To je klasicni "nije to kako jeste" zvanicni drzavni pristup. CUvajmo se ekstremizma! Nije dobar nacionalizam ali ni antinacionalizam. A nacionalizam je ipak bolji. Zapravo, ziveo nacionalizam. Ali, nismo to rekli!Kusturica je govno i cao djaci. Dodik je govnetovo govno. Sta koji kurac oni imaju da nakradenim mojim i tvojim parama glume mecene i ktitore i svojataju koga hoce?Kecmanovic je bedni nacionalista onog najzvalavijeg tipa ("nema mira ovde jer sudbina nam je da se koljemo. SVe strane su cinile zlocine. Srbi najmanje ipak")I sam sam se nebrojeno puta, silom prilika, nasao sa ljudima koji me iritiraju na istoj strani pa zbog toga nisam posumnjao da nam je zajednicki neprijatelj mozda ipak OK.Treba ga napusiti kurcem jer je navikao da se kurci svojoj polupismenoj publici. Od tog finog nacionalizma (sto zna da rastavi rec na kraju reda) mi se najvise sere. Dajte mi Velju!

prilično je jasan taj pristup u kojem su sva sredstva protiv ideološkog neprijatelja - dozvoljena. ama, žalim slučaj - meni je neprihvatljiv. biće da mi to dolazi otuda što je moj otac, dok sam još bio mali, kada bi mi objašnjavao ko-je-ko u susedstvu, to radio ne sledeći načina: "ovaj komšija je nikakav čovek, hulja. ali je veliki radnik"ako se, a zato što kusturicu ne možemo videti očima, uz nacionalistu, primitivca, huligana i šta već ne prikači i "uostalom on nije nikakav režiser i umetnik a i poznato je da je kao pripadnik DB-a bio kurir ratnom zločincu Vukotiću", to jeste izraz beskompromisne borbe sa ideološkim neprijateljem (nekakav!) ali zbog sasvim očiglednog sukoba sa faktima ta borba i njeni protagonisti nužno su neverodostojni.u tom smislu, vrlo je ilustrativno to kukumavčenje o "finom nacionalizmu" i "salonskim fašistima" u kojima je uvek najveći problem, a o čemu smo imali priliku svako malo pa čuti. razumljivo - mrcvarenje je to: treba ulagati napore, ukazuju ti na gafove i faulove, prave paralele i analogije, mestimično ti sjebu argumentaciju... muka! a s veljom - s veljom je to milina! a milina je - zašto? pa zato što je - lako! ali, zaboga, onoga trenutka kada prema "finim nacionalistima" nastupite na način na koji biste nastupili prema velji, vi samo pokazujete da niste dorasli borbi (ili "borbi") u koju se upuštate jer ste, naprosto - lenji.

[Turnbull]

prilično je jasan taj pristup u kojem su sva sredstva protiv ideološkog neprijatelja - dozvoljena. ama, žalim slučaj - meni je neprihvatljiv. biće da mi to dolazi otuda što je moj otac, dok sam još bio mali, kada bi mi objašnjavao ko-je-ko u susedstvu, to radio ne sledeći načina: "ovaj komšija je nikakav čovek, hulja. ali je veliki radnik"ako se, a zato što kusturicu ne možemo videti očima, uz nacionalistu, primitivca, huligana i šta već ne prikači i "uostalom on nije nikakav režiser i umetnik a i poznato je da je kao pripadnik DB-a bio kurir ratnom zločincu Vukotiću", to jeste izraz beskompromisne borbe sa ideološkim neprijateljem (nekakav!) ali zbog sasvim očiglednog sukoba sa faktima ta borba i njeni protagonisti nužno su neverodostojni.u tom smislu, vrlo je ilustrativno to kukumavčenje o "finom nacionalizmu" i "salonskim fašistima" u kojima je uvek najveći problem, a o čemu smo imali priliku svako malo pa čuti. razumljivo - mrcvarenje je to: treba ulagati napore, ukazuju ti na gafove i faulove, prave paralele i analogije, mestimično ti sjebu argumentaciju... muka! a s veljom - s veljom je to milina! a milina je - zašto? pa zato što je - lako! ali, zaboga, onoga trenutka kada prema "finim nacionalistima" nastupite na način na koji biste nastupili prema velji, vi samo pokazujete da niste dorasli borbi (ili "borbi") u koju se upuštate jer ste, naprosto - lenji.

O čemu li ti pričaš, da mi je samo znati.

[koksy]

O čemu li ti pričaš, da mi je samo znati.

praštaj, qme.govorio sam, naime, o izvesnim manifestacijama lenjosti.

[Mp40]

prilično je jasan taj pristup u kojem su sva sredstva protiv ideološkog neprijatelja - dozvoljena. ama, žalim slučaj - meni je neprihvatljiv. biće da mi to dolazi otuda što je moj otac, dok sam još bio mali, kada bi mi objašnjavao ko-je-ko u susedstvu, to radio ne sledeći načina: "ovaj komšija je nikakav čovek, hulja. ali je veliki radnik"ako se, a zato što kusturicu ne možemo videti očima, uz nacionalistu, primitivca, huligana i šta već ne prikači i "uostalom on nije nikakav režiser i umetnik a i poznato je da je kao pripadnik DB-a bio kurir ratnom zločincu Vukotiću", to jeste izraz beskompromisne borbe sa ideološkim neprijateljem (nekakav!) ali zbog sasvim očiglednog sukoba sa faktima ta borba i njeni protagonisti nužno su neverodostojni.u tom smislu, vrlo je ilustrativno to kukumavčenje o "finom nacionalizmu" i "salonskim fašistima" u kojima je uvek najveći problem, a o čemu smo imali priliku svako malo pa čuti. razumljivo - mrcvarenje je to: treba ulagati napore, ukazuju ti na gafove i faulove, prave paralele i analogije, mestimično ti sjebu argumentaciju... muka! a s veljom - s veljom je to milina! a milina je - zašto? pa zato što je - lako! ali, zaboga, onoga trenutka kada prema "finim nacionalistima" nastupite na način na koji biste nastupili prema velji, vi samo pokazujete da niste dorasli borbi (ili "borbi") u koju se upuštate jer ste, naprosto - lenji.

Ja uopste ne mislim da je Kecmanovic veliki umetnik. On je los na svim nivoima. Od govneta coveka, do govneta pisca. E, sad... U kaljuzi koju desnicari sire svojom pojavom, neko polupismen odmah odskoci. Vidi ga! Bar ne sedi u blatu sa nozem u zubima! Desni intelektualac!!A Kusturica je neverovatan primer kako desnicarenje kvari sve!! Bukvalno, on kad je otkrio vodju, naciju, vjeru praotaca, poceo je da snima sranja! Prosto da ga uzmes za primer kako kvalitet odlazi sa dolaskom ideoloskog smeca.Ima jos primera! Bercek recimo... Otkad je postao CP6NH, sve uloge su mu prejadne. Nekad je bio Decko Koji Obecava i Ljupce a posle Nacije i Vere postao je onaj jadni seljak u Porodicnom Blagu i Gorcilo u Stizu DOlari...On i razne Bate Zivojinovici tako su se snazno borili da stvore govno od zemlje sa govnom od drustva i govnom od svega da su dobili pocasno mesto u novom sistemu da budu ljuske od paradajza u tom govnetu.

[koksy]

ova analiza bi držala vodu kada bi bilo empirijski dokazivo da levi umetnici (ili ono što pod tim podrazumevaš) po definiciji stvaraju velika dela zbog svoje leve orijentacije. takvo zaključivanje, međutim, mogućno je samo u okvirima rasuđivanja opterećenog ideološkim predrasudama. i to je ono na čemu ja uporno insistiram.

[Turnbull]

ova analiza bi držala vodu kada bi bilo empirijski dokazivo da levi umetnici (ili ono što pod tim podrazumevaš) po definiciji stvaraju velika dela zbog svoje leve orijentacije. takvo zaključivanje, međutim, mogućno je samo u okvirima rasuđivanja opterećenog ideološkim predrasudama. i to je ono na čemu ja uporno insistiram.

Još samo da objasniš kako ovo kecmanovićevsko naklapanje o "zlim ideologijama" ima ikakve veze sa onim od čega se pošlo.

[Mp40]

Mozemo uzeti uzorak od random 100 likova ciju umetnos' volimo i ti i ja pa da vidimo jesu li voleli vjeru i naciju ili da umre kralj i pandur tako sto ce im crkva pasti na glavu...

[DarkAttraktor]

Još samo da objasniš kako ovo kecmanovićevsko naklapanje o "zlim ideologijama" ima ikakve veze sa onim od čega se pošlo.

pa nema veze: pocelo je sa ekspertoratskim argumentom 'kako ona iz Danasa moze da sudi o tome da li je nesto monumentalni kic ili ne kad ja, kome mi je arhitektura bliska, ne smem da zucnem o tome', da bi se doslo do vapaja za umetnosti koja nije ideoloski i politicki opterecena, tj. nekakvoj 'cistoj umetnosti' / umetnosti kao takvoj.

[Turnbull]

pa nema veze: pocelo je sa ekspertoratskim argumentom 'kako ona iz Danasa moze da sudi o tome da li je nesto monumentalni kic ili ne kad ja, kome mi je arhitektura bliska, ne smem da zucnem o tome', da bi se doslo do vapaja za umetnosti koja nije ideoloski i politicki opterecena, tj. nekakvoj 'cistoj umetnosti' / umetnosti kao takvoj.

Još malo pa će iz zemlje izroniti i Miloska Venera, za koju ne znamo da je Miloska Venera, niti koju ideološku opciju podržava, ali znamo da je umetnost par excellence. Par excellence!