jbg moram da idem, odgovoricu sutra

Partibrejkeru 

zabranjeno/tuđe voce je slađe. kontaju da im je taj oblik društvenog života uskraćen i onda se premišljaju o tome da li su u minusu i zaključe da jesu (kao što i jesu, da se ne lažemo). kroz to se postepeno javlja osećaj uskraćenosti, izloženosti diskriminaciji and so on and so forth a kod nekih (nešto slutim prilično malog broja u srbiji) i konkretan stav o nepravdi.

 

brak je fantastično korisna stvar na zapadu (gde ljudi imaju neku imovinu) a srbiji malo manje. ali jos uvek je dobar način da poručiš malo široj familiji i prijateljima da ako su nekad mislili da ti pomognu, podrže, da je "sad" pravo vreme (da ti izuleću s parama). ako su ljudi siroti/stipse/otuđeni onda baš nema nikakvu racionalnu svrhu osim možda pravno gledano.

 

zamisli da si gej i da nemas tu mogućnost, praktično si locked-out iz čitave jedne dimezije odnosa sa značajnim brojem ljudi koji su ti potencijalno korisni.

 

Lepo objašnjeno, a evo iz tastature jednog konzervativnog (sort of) gej katolika.

jbg moram da idem, odgovoricu sutra

 

I pozdravi tetku kad joj odneseš lek!

nisam ni mislio da hoce crkveni brak, vec gradjanski, sam brak (gradjanski) smatram crkvenim simbolom

 

To ne znaci da ga svi tako vide. Brak kao institucija je u odredjenim formama postojao hiljadama godina pre nego sto je bog posadio Isusa u djevicninu matericu. U starom Rimu naprimer postojao je gradjanski brak. Crkva je u jednom trenutku dok je bila na vrhuncu moci preuzela taj ritual, ali to ne obavezuje nas ostale da ga, zbog tog privremenog monopola, do kraja univerzuma smatramo crkvenim simbolom.

Lepo objašnjeno, a evo iz tastature jednog konzervativnog (sort of) gej katolika.

 

fantastican tekst. nisam konzervativan, pogotovo nisam religiozan i nije mi nista zaparalo usi.

Buđo, sve liči na sve drugo, ali opet užasno promašuješ u interpretaciji mojih tvrdnji. Ne mogu da se bavim svime što u toj interpretaiji nije u redu (ali, zar nakon prvog zaletanja ne možeš da vidiš da si se zaleteo?), ali skrenuću ti pažnju na poslednju tačku. Nigde nisam rekao da sekularisti treba da emancipuju vernike (budalaština) - već da je emancipacija manjinska grupa uvek i borba za priznanje. U tom procesu menja se celo društvo, ne tako što sekularisti emancipuju vernike, već između ostalog i tako što sami vernici reaguju na različite izazove koji se postavljaju pred njih tuđom borbom za priznanje.

 

I ne - ja sam upravo protiv svođenja religije na verničke kapice, koje sam u jednom ranijem postu i eksplicitno pomenuo kao metaforu. U smislu, svođenja religije na folklor,, hobi, ili kao to sam već više puta rekao - bridž klub. Ona to nije, upravo zbog svog univerzalizma.

 

I ne, nigde nisam rekao da religiozni moraju  da se promene, or else. Možda moraju, ali ne zato što im to sekularisti naređuju, a još manje zato što bi im to država nametala. Ako moraju, onda moraju, jer moraju da odgovore na neke izazove i tenzije u sopstvenim verovanjima i stavovima.

 

Ponavljam, nešto si isprojektovao, i onda sa jednom skoro ludačkom upornošću, bez obzira na bilo kakav otpor teksta,razvijaš tu svoju projekciju kao moj stav. Ja razumem da ono što sam napisao nije otpuno elaborirano, pa da samim tim može da dođe i do pogrešnog tumačenja, ali valjda prepoznaješ izvestan drift mog argumenta koji ide u sasvim drugačijem smeru od onog o kojem ti govoriš? Ne mogu da verujem koliko uspevaš da promašiš, i sa kakvom upornošću istrajavaš u tom promašaju. A kad se pokaže da ti je jedna optužba pala u vodu (Dejli mejl), bez pardona vadiš novu, jednako neosnovanu (sekularističko misionarenje, drn-zvrc).

 

Boldovano (i prvo i drugo):

Nije sija nego vrat.

Vrtis eufemizme, a moju interpretaciju sustinski nisi osporio.

 

"Menja se drustvo."

Sta je drustvo u ovom slucaju?

Vernici i ovi drugi koji se emancipuju.

Ali, ko se preispitava, po tvom sudu?

Vernici.

Ko se onda tu menja?

Vernici.

 

Drustvo se menja tako sto se menjaju vernici.

 

iliti malo drugacije, a opet isto.

 

Ko stavlja izazove pred vernike?

Ovi drugaciji koji traze priznanje.

 

A kako traze priznanje?

Pretpostavljam ubedjujuci ove druge da su u pravu.

 

A ako dobiju priznanje, ko se tu promenio - vernik ili ovaj koji trazi priznanje?

Vernik.

 

Dakle, drugaciji su konvertovali vernike.

Tacka.

 

Mislim, kao da su ti "izazovi" i "tenzije" pali s neba a ne usled spoljasnjeg pritiska, ma kakav mu vrednosni sud dali.

 

 

Nastojim da pojednostavim diskusiju jer tvoje kruzne misli, i opstost koju ne razumem. Da bi se razumeli, predlazem da das neke primere kako u ovom slucaju vidis emancipaciju saglasnu sa tvojim opstim vidjenjem, pa da razjasnimo. Ovako, citam i citam i citam.., i nikako ne vidim sta sam "zgresio" u razumevanju tvojeg modela.

Ne znam da li si pročitao tekst koji je postavio Turnbull. Ako nisi pročitaj, možda nećeš naći odgovor, ali ćeš shvatiti da se ova tema ne može toliko simplifikovati.

Link.

Edited October 1, 201410 yr by bergasa19

Juče oko 19:30 na Pink2 išla neka šperija, humoristička valjda, gde je praskalo od "homofobije".

 

U Španiji nisu raskrstili sa tim?

latino zeldiji nisu džabe, hm, latino zeldiji

 

Ko stavlja izazove pred vernike?

Ovi drugaciji koji traze priznanje.

Pa, ovde je suština u kojoj grešiš. Izazove pred vernike stavljaju promene u društvenim odnosima, koje ne kreiraju samo ateisti. Štaviše, češće ih kreiraju sami vernici u smislu da ih je više pa više utiču na promene u društvu.

Npr. Dveri i slični žele da spasu porodicu. Ono što oni međutim ne žele da razumeju je to da je kriza porodice posledica kapitalizma na više načina (žene su emancipovane, pa rade; svi rade mnogo više; izdržavanje dece je skuplje, itd). Ne izazivaju krizu porodice dakle žene zato što hoće da rade, već je ženama nužno da rade, a i samom kapitalizmu je nužno da žene rade (pada cena radne snage).

Tako je, u suštini i sa pravima gejeva i sa bilo kojom drugom promenom morala. Ne možeš imati liberalno kapitalističko društvo i feudalni moral. To ne ide.

Ne možeš imati liberalno kapitalističko društvo i feudalni moral. To ne ide.

feudalnost i kapitalizam su ćale i sin, itekako je ta "moralnost" prisutna i danas

feudalnost i kapitalizam su ćale i sin, itekako je ta "moralnost" prisutna i danas

To se samo čini tako, "feudalisti" su osuđeni na poraz. I kao što će sin da ide da da duva vutru i ako mu je ćale rekao "nikad droga sine", tako će i morali biti različiti, kad smo već kod otac/sin analogija.

sto ne oporezujete ortodoxne - barem property tax na bogomolje? Ili porez na ortodoxne audije - fica je tax exempt - motherfuckin Audi ain't etc. PDV na ortodoxni cenovnik kada mole Ili osvestavaju I sl.

koji vi?

ko sto ih ne oporezuje?