Beograd Prajd

[Kampokei]

skoro nisam video vecu glupost napisanu, jebena austrija je za par kopalja konzervativnija od srbije

 

Jebem li ga, konzervativnost je rastegljiv pojam, a sto se tice LGBT prava (sto se poslednjih desetak godina ustalilo kao bitan parametar) Srbija je svakako neuporedivo konzervativnija od Austrije (mada ja mislim da je to nekako vestacki indukovana i recentna homofobija).

 

A evo mape bazirane na najuticajnijem istrazivanju o preovladjujucim vrednostima (mada su po mom misljenju simplifikacije i povrsnost izvor dobrog dela uticaja i za mnoge zemlje je tesko poverovati da su tu gde su), i evo i Srbije na njoj. Ukratko, sasvim solidno stojimo na y osi, "bolje" od mnogih zapadnih zemalja, dok nas x malo jebucka.

[iDemo]

adžuvan

je l' moze na nekom od jezika naroda i narodnosti?? 

[boshoku]

to je turski, ergo, naš

[iDemo]

taj sam cas izgleda preskocio - valjda kad sam isao na Mardi Gras

[Sir Oliver]

Nisi, nego ne čitaš Basarinu kolumnu u Danas-u.

[Singer]

Nego, je l' se javljao Amfilohije? Kako objasnjava cinjenicu da je temperatura skocila na prijatnih 20+ stepeni nakon Prajda?

 

i paklu treba neko vreme da postigne radnu temperaturu

 

[darling]

Nego, je l' se javljao Amfilohije? Kako objasnjava cinjenicu da je temperatura skocila na prijatnih 20+ stepeni nakon Prajda?

 

zar nije isla posle litija da ponisti dejstvo prajda?! 20+ je dokaz da je litija bila efikasna. 

[Turnbull]

Drago mi je da si odgovorio. I da, drago mi je da ovde pricamo o odnosu religija-drustvo en general, a ne Amfilohiju i Irineju. O toj dvojici, prosto, moze samo da chit chatuje, meni barem nisu inspirativni za ozbiljnu raspravu.

 

1) Opet se ne razumemo. Cak mi se cini da malkice skreces sa prvobitne teze. Nije rec o vernicima koji univerzalno treba da se drze datih pravila, vec o posledicama tih pravila po onih koji nisu vernici, da te ne citiram ponovo. Tako, na primer, homoseksualac je gresnik, bio ili ne bio vernik. Univerzalno. Dogma.

 

2) Da, naravno da se ne gleda dogma u vakuumu, ali upravo o tome je i rec. Politicka instrumentalizacija i intepretacija dogme, te njen uticaj na svakodnevni zivot nije linearna stvar. Agni je istakao primer cedomorstva koje, iako Dverasi taj greh preziru jednako kao i homoseksualnost, u sirem drustvu nema taj appeal, pa ga i SPC ne bira da na njemu silji patku.

 

Dakle, kljucna stvar je u interpretaciji i politickom oblikovanju dogme a ne dogmi samoj. Ona moze biti agresivno-misionarska-krstasko-dzihadisticka, ali i tolerantna. Nijedan od tih izbora, kako ja neuk to tumacim, nije u koliziji sa dogmom samom. Prvom pristupu je ciljj izbavljenje gresnika, drugom pristupu je sleganje ramenima i upozorenje da ce gresnik ici u pakao dovoljno. Prvo je, onako generalno, pristup SPC u vezi homoseksualnosti/izma, drugo je pristup SPC u slucaju cedomorstva.

 

 

No, sa sledecim se duboko ne slazem.

Kazes:

 

 

pa zatim

 

 

 

Ovo mi, mirise, na sekularisticko misionarenje.

Ozbiljni ste ljudi, postujemo vas ALI gresite, daj da vas emancipujemo jer ako vas ne emancipujemo, mi sami nismo slobodni.

Ti prosto kazes da oni ne mogu da imaju svoja ubedjenja ako je njima ugrozena nasa percepcija samopostovanja i priznanja.

Tu prostora za toleranciju nema. Religiozni MORAJU da se promene.

To mi lici na inkluziju gde se sva kontraverzna pitanja resavaju usvajanjem jednog obrasca a razlicitost se svodi na suve pojabne oblike: nosenje razlicith kapica (pod uslovom da nije hidzab) i kuvanje razlicith jela.

 

Buđo, sve liči na sve drugo, ali opet užasno promašuješ u interpretaciji mojih tvrdnji. Ne mogu da se bavim svime što u toj interpretaiji nije u redu (ali, zar nakon prvog zaletanja ne možeš da vidiš da si se zaleteo?), ali skrenuću ti pažnju na poslednju tačku. Nigde nisam rekao da sekularisti treba da emancipuju vernike (budalaština) - već da je emancipacija manjinska grupa uvek i borba za priznanje. U tom procesu menja se celo društvo, ne tako što sekularisti emancipuju vernike, već između ostalog i tako što sami vernici reaguju na različite izazove koji se postavljaju pred njih tuđom borbom za priznanje.

 

I ne - ja sam upravo protiv svođenja religije na verničke kapice, koje sam u jednom ranijem postu i eksplicitno pomenuo kao metaforu. U smislu, svođenja religije na folklor,, hobi, ili kao to sam već više puta rekao - bridž klub. Ona to nije, upravo zbog svog univerzalizma.

 

I ne, nigde nisam rekao da religiozni moraju  da se promene, or else. Možda moraju, ali ne zato što im to sekularisti naređuju, a još manje zato što bi im to država nametala. Ako moraju, onda moraju, jer moraju da odgovore na neke izazove i tenzije u sopstvenim verovanjima i stavovima.

 

Ponavljam, nešto si isprojektovao, i onda sa jednom skoro ludačkom upornošću, bez obzira na bilo kakav otpor teksta,razvijaš tu svoju projekciju kao moj stav. Ja razumem da ono što sam napisao nije otpuno elaborirano, pa da samim tim može da dođe i do pogrešnog tumačenja, ali valjda prepoznaješ izvestan drift mog argumenta koji ide u sasvim drugačijem smeru od onog o kojem ti govoriš? Ne mogu da verujem koliko uspevaš da promašiš, i sa kakvom upornošću istrajavaš u tom promašaju. A kad se pokaže da ti je jedna optužba pala u vodu (Dejli mejl), bez pardona vadiš novu, jednako neosnovanu (sekularističko misionarenje, drn-zvrc).

Edited September 30, 2014 by Turnbull

[iDemo]

Nisi, nego ne čitaš Basarinu kolumnu u Danas-u.

grdno greshim, a Basara mi nekad bash onako bio kao neki reper... 

[Sir Oliver]

Ima on taj neki™ staropravoslavnoturski reperski zonfa

[iDemo]

Nisam mislio reper kao Eminem nego kao referenca/granicnik etc. A da je morao - morao je, svakako... 

[Radoye]

A evo mape bazirane na najuticajnijem istrazivanju o preovladjujucim vrednostima (mada su po mom misljenju simplifikacije i povrsnost izvor dobrog dela uticaja i za mnoge zemlje je tesko poverovati da su tu gde su), i evo i Srbije na njoj. Ukratko, sasvim solidno stojimo na y osi, "bolje" od mnogih zapadnih zemalja, dok nas x malo jebucka.

 

Imas apdejtovanu verziju iz 2010. ovde:

 

[Agni]

Jebem li ga, konzervativnost je rastegljiv pojam, a sto se tice LGBT prava (sto se poslednjih desetak godina ustalilo kao bitan parametar) Srbija je svakako neuporedivo konzervativnija od Austrije (mada ja mislim da je to nekako vestacki indukovana i recentna homofobija).

Mislim da nije. Ankete (upravo te koje koristi Inglehart, EVS) pokazuju da je homofobija u Srbiji (merena pitanjem: da li zeleli da imamo gejove u komsiliku) bila izuzetno visoka sredinom devedesetih godina, dakle pre problematizovanja teme od strane Crkve i ekstremista. Ako je homofobija tada bila necim indukovana, pre bih se kladio na opste osecanje ugrozenosti zbog nemastine i ratova nego na neciji aktivizam.

[Hella]

Imas apdejtovanu verziju iz 2010. ovde

 

iz koje godine je ona prethodna nešto me zanima

[boshoku]

nego, bilo fino na prajdu; očekivah subotičana, nije se pojavio; to je jedini downside