Beograd Prajd

[Budja]

Budjo, niko ovde nije rekao da je Irinejeva krivica veca od Daciceve. Ali on je svojim izjavom direktno pozvao na krsenje ustavom zagarantovanih ljudskih prava i nesumnjivo doprineo atmosferi linca. Za samu zelju da se mesa u dnevnu politiku i drzavne poslove treba mu iscupati onu bradurinu i naterati ga da je pojede, a kamoli za tesko vredjanje jednog dela gradjana ove zemlje.

Svaka organizacija ce uvecavati svoj uticaj ako moze.Da je Daci/Tadi/whoever rekao, popu pop a bobu bob, bio bi taj isti Irinej manji od makovog zrna i bavio bi se onime cime Praslin misli da treba da se bavi. Zelja da se bavi dnevnom politikom javlja mu se usled dopustenog prostora koji, normalno, zeli da iskoristi kao i svaka druga NGO kojoj se to dopusti.Kao neverniku, meni je cela ta misticno mracna SPC vrlo daleka, i okej je polemisati sa istima.Za tesko vredjanje i pozivanje na nasilje, molim lepo, krivicna prijava.Za mesanju u politiku, big deal, kao sto rekoh, svako se mesa dokle moze.Za krsenje Ustava, udri po Vladi, ne po Irineju.

[Budja]

Naravno da je odgovornost države najveća, iz razloga koje je Morgana navela, ali je pogrešno tretirati crkvu kao prosto još jednu NGO, ovde imamo posla s državno-crkvenim kompleksom.

Naprotiv, samo tretiranjem crkve kao NGO (i porezom koji je predlozio Gazza) ce se rasturiti taj drzavno-crkveni kompleks.Sa druge strane, pozivom na "liberalizaciju" SPC istoj se daje poseban status i nastavlja negovanje drzavnocrvkenog kompleksa. Nece se situacija promeniti modernizacijom drzavne crkve, vec odvajenjem crkve od drzave.

[Turnbull]

Naprotiv, samo tretiranjem crkve kao NGO (i porezom koji je predlozio Gazza) ce se rasturiti taj drzavno-crkveni kompleks.Sa druge strane, pozivom na "liberalizaciju" SPC istoj se daje poseban status i nastavlja negovanje drzavnocrvkenog kompleksa. Nece se situacija promeniti modernizacijom drzavne crkve, vec odvajenjem crkve od drzave.

Well, duh. A samo operacijom promene pola će se od babe napraviti deda. Edited October 6, 2012 by Syme

[Tresko]

cekaj, drzava vatikan ne placa struju i gas koji koristi u drzavi, tj vatikanu ili katolicka crkva ne placa struju i gas za sve svoje objekte u italiji?

Vatikan ne plaća nikome ništa(osim odšteta žrtvama popova pedofila, i to uglavnom u americi). Za njih po državnom konkordatu izmedju Italije i Vatikana, ne važe Zakoni, porezi ili bilo šta drugo što važi u Italiji. Radio Maria ima svuda po Italiji predajnike sa antenama veličine instalacije HAARP na Aljaski, koji krše sve ekološke i zdravstvene norme, i nijedan sud ili bilo koji organ u Italiji im ne može ništa.S druge strane, u Italiji i članovi parlamenta ne plaćaju ništa. Imaju besplatne vožnje avionom, vozom, autobusom, besplatan ulaz u bioskop, na utakmice, u pozorišta, muzeje, i plate od 9-29 hiljada eura mesečno, plus 4000 Eura svaki mesec da plaćaju ličnog saradnika. Na kraju, dobijaju i stanove u najam po povlašćenim kirijama, da im se ne bi ugrožavao standard, ionako krhak.

[Прслин]

Sa druge strane, pozivom na "liberalizaciju" SPC istoj se daje poseban status i nastavlja negovanje drzavnocrvkenog kompleksa. Nece se situacija promeniti modernizacijom drzavne crkve, vec odvajenjem crkve od drzave.

Замисли, слажемо се потпуно. Држава и СПЦ морају да се одвоје пошто ће "либерализација", на коју одређене структуре у цркви пристају из свих тих разлога које овде наводите, а највише због корупције и жеље за влашћу, довести или до отклизавања Србије у неко наказно и тоталитарно друштво или до промене СПЦ у у неку варијанту оних што Роџер није чуо за њих... како се оно зову... да, протестанти.Део о порезу нисам квотовао да бих могао да напишем да се потпуно слажемо. :P

[Turnbull]

Pa jasno, problem je liberalizacija. Zamisli da se SPC ne daj bože liberalizuje, pa da onda, hrišćanskoj dogmi uprkos, prestane da smatra da je homoseksualnost smrad sodomski! The horror, the horror!

[Прслин]

А шта би ти хтео? Да се организује фалсификовање пергамената и откривање неког "јеванђеља по Јуди" где пише да је хомосексуалност пречица за рај?Хришћанска догма је формирана, коме то не одговара нека нађе другу. Ено има флајинг шпагети монстер, скроз је супер. И оно Том Крузово са ванземаљцима је забавно, а имали су и шатор у Суботици: ко те задржавао да не упрегнеш једнорога и уз прапорце и подврискивање одјездиш до тамо? Сигуран сам да има брдо поштених, одговорних сатаниста који непрестано организују оргије... Избора има колико хоћеш - што си се ти баш наврзао да ти СПЦ каже да је хомосексуализам суууупееер? Довољно је да Србија поштује законе и да полиција ради свој посао и да СПЦ позива на ненасиље. На пример овако: Nikakvo nasilje, ma od koga dolazilo, ne može se odobriti. Ako se želi nečemu suprotstaviti, neka to bude bez nasilja. Nisam pristalica nikakvog nasilja u ovom slučaju. Ako su u tome učestvovali neki sveštenici, za to nisu imali blagoslov Crkve. Prema tome, Crkva ne odobrava nasilje.То што 'Дери за спас Србије желе да се свима допадну и да их сви воле, то је тако... не знам, незрело ваљда. Нико не може свима да се допадне. У Фајт клабу хоће да се шибају са Гандијем. Мене нервира Мајка Тереза. И Пеле ми је одвратан. Тебе нервирам ја. Па шта?

[Turnbull]

Prasline, progovorio si na lakat.

[radisa]

Prasline, jedno pitanje, kad već tako zdušno braniš Crkvu...

Ako su u tome učestvovali neki sveštenici, za to nisu imali blagoslov Crkve

Misliš li, da ako je crkva protiv nasilja (pedofilije, ma, svega nakaznog), da treba da izopšti one koji su za to, iz njenih redova?Mislim, super je to kad patrijarh kaže da je protiv nasilja, a onda njegove kolege lopataju ljude ili učestvuju u uličnim nemirima, ili, ne daj bože rade nešto maloj deci, bez ikakvih posledica po svoj status u Crkvi... Znaš, to je jedno veliko licemerije, iz mog ugla... Ugled crkve bi bio daleko, daleko veći da je, npr. isključila Pahomija ili kaznila, a ne nagradila Peranovića...

[Прслин]

Ја бих волео да јесте, то ти је ваљда јасно.

Prasline, progovorio si na lakat.

Нисам, него си ти тек сада схватио шта причам већ данима.

[Turnbull]

Ali ovde nije problem samo crkvena hipokrizija - ima toga u svim institucijama, pa gde neće u onim netransparentnim i autoritarnim kao što je crkva. Glavni problem je što Pras smatra da je homofobija integralni deo hrišćanske dogme, te zaboravlja da se tekstovi interpretiraju i reinterpretiraju između ostalog i u skladu sa vremenom, te društvenim i etičkim napretkom, refleksijom, intuicijama, itd. Ali ne - za Prasa je dogma smrad sodomski, pa to ti je. Liberalizacija je pak uvod u novi totalitarizam. I onda mu se javljaju nekakve satanističke orgije i ostale fantazije iz dveraškog asortimana.I naravno da ne mislim da crkva mora po svaku cenu da prihvati homoseksualnost kao prihvatljivo ponašanje, a još manje mislim da to treba da učini da bi udovoljila Bobanu Stojanoviću ili ne znam ni ja kome, samo smatram da nije nikakvo odstupanje od dogme činejnica da žive i refleskivne tradicije mogu da reinterpretiraju svoje osnovne principe, u svetlu novih saznanja i novih moralnih intuicija. Pras, recimo, smatra da su gejevi sasvim okej, hiljadu puta je ponovio na temi da su gejevi isti kao i strejteri, ni bolji ni gori, da smo svi ljudi, itd, što je super, ali kada stavi svoj hrišćanski šeširić na glavu - onda misli da oni žive u grehu koji ubija dušu i iz koga treba da ustanu^tm, a ako ne ustanu... pa zna se. Neka su dakle najbolji ljudi na svetu, neka su verni svom partneru, duševni, pošteni, ma sve, ali, ako se upuštaju u monogamni, nepromiskuitetni seks iz ljubavi sa svojim partnerom, onda se upuštaju u greh koji ubija dušu, pa to ti je.E, sad, ovo je ozbiljan double think koji bi svaku iole razumnu osobu naterao na razmišljanje u cilju uvođenja nekakve koherencije među svojim mišljenjima i uverenjima. Isto važi i za velike moralne tradicije, hrišćanstvo including, koje su se rvale sa različitim problemima interpreticije i reinterpretacije, između ostalog i suočene sa protivrečnim moralnim intuicijama po pitanjima ropstva, jednakosti polova, razvoda, itd. Ali za Praslina to nije problem - on pre podne misli da su gejevi super i sasvim okej, i da ih treba tretirati kao i sve druge, a popodne, da će goreti u paklu. Ko tu vidi problem, neka ide na satanističke orgije!

[bergasa19]

Nisi fer Sime. Prvo treba da shvatis kako je verujucem coveku, a drugo poturio si Praslinu misli koje nisu njegove nego je on pokusao da zamisli sta bi patrijarh trebao da izgovori oko gej parade.

[Turnbull]

Iskreno, ne razumem primedbu, morao bi da budeš konkretniji. A nismo pošli od patrijarhove izjave, nego od Praslinovog lamentiranja nad liberalizacijom SPC-a.

[Прслин]

Симе, не вреди, не разумеш па то ти је. У ствари вероватно разумеш али ти не одговара. Пошто видим да су остали људи до чијег мишљења ми је стало схватили, нећу више да те бацам у ватру на овој теми. Хомосексуалци јесу исти као хетеросексуалци - склони греху. Исти су то људи, од истих ствари саздани. Само се једни саплету о камен, а други о грану. То што је теби акценат на разлици између камена и гране па ме прозиваш да правим разлику, а мени на саплитању па гњавим са теологијом, то нас доводи у ово неразумевање и непрестане сукобе. Нема ту помоћи, бојим се. Покушаваћу још понекад, али ако некада прескочим одговор молим те немој да замериш.Бергаса, нећеш веровати али реченице о ненасиљу је изговорио Патријарх. Гуглуј латинични део мог поста и видећеш где је све то објављено. Другачије је рекао у писму, али за то су га вероватно притиснули из тврђе струје. Има струја и различите су и то је у реду јер је резултат слободе коју ретко ко види у СПЦ.Јасно ми је да већина људи која нема везе са начином рада СПЦ а пише на форуму мисли да постоји неки чврст национални фронт где усклађено раде САНУ, СПЦ, Двери, Наши, Образ, странке... Исто тако ми, са ове националне стране, стално говоримо "е, да смо ми организовани као што су они"... Све то заједно је слика и прилика распалости и неспособности целе државе и свих оних снага које би кроз дијалог, па и кроз сукоб али у парламенту, требало да формирају озбиљну државу. Овако кривицу за своје неспособности непрестано пребацујемо на друге и боле нас уши. Одох на спавање. Лаку ноћ свима, и хетеросексуалцима и хомосексуалцима.

[MancMellow]

Zaista ne razumem šta se toliko pitate i čudite oko huligana, kao kako država ne može da im stane na put. Shvatite to nisu (samo) huligani. To je produžena ruka MUPa i BIAe, koji su potpuno kriminalizovani u decenijama koje su iza nas. U praksi, oni služe da se zaplenjena gudra prodaje i zaplenjena roba rastura i valja i obezbeđuje priliv keša. Dakle, to je produžena ruka kriminalizovanih elemenata policije i državne bezbednosti, baš kao što su to raznorazne delije i lokalne gazde bile u vreme kome težimo, tj. u doba kraljevine. To je ono što je Sloba pustio da se radi (uz procenat) a nikada nije sasečeno.Zato se tim bitangama ne može doakati. To je u suštini vrzino kolo, gde oni zapravo i nisu kriminalci, nego su njihove negativne osobine stavljene u funkciju grupa zaštićenih državnim funkcijama i policijskim značkama. Ne može se huligan osuditi zato što je on zapravo osoba za rasturanje DB heroina. Ne može se dokazati krivica tome i tome zato što je povezan sa tim i tim u DB-u ili u upravi kriminalističke policije. Javna je tajna da je, recimo, u manjim mestima najveći diler droge zapravo šef policije - recimo, u Srbobranu. I kako se razračunavati sa takvima? Nikako, jer jednostavno nije izvodljivo.Osobe koje budu uhapšene su samo one koje su potpuno poludele pa ispale iz koloseka, ili one koje ispadnu žrtveni jarci da ostali ne bi otišli u zatvor i da se održi nekakav privid da sistem kako-tako funkcioniše na legalnim osnovama. Tako ode u zatvor ludi Mišić jer je gurao policajcu baklju u usta, ali vođe navijačkih grupa ne može niko da uhapsi. Odu u zatvor oni koji su ubili Tatona, ali im se onda revidira kazna. Ili onaj divljak što je pravio sranja po Italiji, pa moraju nekako da se izvuku da Ivana Bogdanova kako-tako drže za rešetkama zbog italijanskih vlasti. Zato se nikada neće oni razračunavati sa navijačima kao celinom, nikada neće uvoditi red do kraja, i uvek će biti problema. Jer, ako pošten sudija ili pošten murkan ili pošten tužilac vidi da mu je glava u torbi, da se ovi ionako izvlače, a da se njihove korumpirane kolege samo tove od kinte, zašto bi oni izlagali svoj vrat rizicima.Ovde može pomoći samo totalni prevrat - potpuno raspuštanje DB-a, stavljanje posedovanja stare isprave DB-a van zakona (sve obrisati iz spiskova, pa potom narediti da svi imaju da vrate legitimacije i da je nevraćanje stare DB legitimacije krivično delo za 10 godina automatskog zatvora), zatim čišćenje policije i tek onda definitivno uništenje zla. Uz žmurenje na likvidacije, pošto zatvori zaista ne bi mogli da prime toliko ološa. Komunisti su taj proces dobro izveli (što ne znači da su taj proces upotrebili isključivo u dobre svrhe), gde su tokom vremena stvarali i obučavali oznaše, a potom odmah po zauzimanju vlasti u gradovima u roku od par dana uništavali stare policijske kadrove i dovodili svoje proverene, a potom sve što su smatrali ološem pobili ili pozatvarali po kratkom postupku - ne, ovde ne mislim na sirote obične ljude, već klasične kriminalce i vucibatine.Nešto takvo je jedini izvodljivi način. Sve drugo je drvljenje u beskonačnost, gde će protok vremena, nepostojanje ljudskih i infrastrukturnih kapaciteta, nedostaci dokaza i tome slično dovesti do toga da se svaki pokušaj obračuna obesmisli, da bi se nakon par godina i takav novi sistem korumpirao. Stoga znajte da su odmah posle kriminalaca najveći neprijatelji oni koji pozivaju na razum, uzdržanost i civilizovanost, te objašnjavaju da se mora raditi kao i u civilizovanom svetu, na temeljima pravnog poretka bla bla truć.Na delu je jedan organizovani sistem svestrane pljačke i to će uništiti Srbiju, ako već nije. Najgore je što je sistem samoodrživ i nema jednu tačku koja se može napasti pa da se on uruši, već se mora udarati na sve strane. To je nama naša borba dala.

neverovatno ali...+1