Zašto se Jugoslavija/SFRJ zaista raspala

[kim_philby]

da se zadrzim ovde:nacionalni radnici nisu bili nekakve prezivele burzoazije, vec svi dolaze iz sk. nisi to znao?

not really. eno ti ga mihiz i pekic i kalajic i glavurtic i beckovic i mica popovic i goran markovic i sva ta ekipa.

ovo je zapravo ono sto ja pricam celo vreme: bez socijalistickog modela (ne samo ekonomskog!), nema ni jugolavije. bez kontrolisanih medija, represije nad (u demokratiji legitimnim) nacionalizmom i kontrole politickog razvoja, mozda ni bez kulta licnosti, jugoslavija ne moze da postoji. barem ne u obliku u kojem je postojala do polovine 80ih. stoga i izjava da ona nije imala buducnost. dok je srbija ima, samo je pitanje kakvu.

sta su za tebe legitimni nacionalizmi nad kojima je bilo represije? da nisi mogao da kazes da si srbin ili hrvat? kako su to mediji bili tako strogo kontrolisani? pa u politici s pocetka sedamdesetih imas strasnije javne debate nego sada? si pogledao jedan film crnog talasa? na primer, 'male vojnike' bate cengica.ja sam poslednja dva meseca proveo u citaonici narodne biblioteke i vi ne mozete da zamislite kakve se stvari pisu 60tih godina po novinama pricas napamet, sorry. nije bilo represije koja bi zatirala i unistavala nacionalne osecaje. igrao se folklor, obnavljali se manastiri, pisalo se cirilicom i jeo se kajmak. moj pok. deda se ceo zivot na naucnim radovima potpisivao imenom i nadimkom - srbin. o kakvoj represiji tacno pricas?ono sto nisi mogao je da izvlacis pitanje prekrajanje granica koje je uvek cucalo negde iza zbuna pod nazivom 'legitimni nacionalni interesi' koje su sipali likovi poput kostunjavog, cavoskog i pok. mise djurica (jos burzoazske inteligencije, btw). nisi mogao da prebrojavas mrtve i gledas granice po kojima je kapala krv zaklanog naroda i da dovodis u pitanje sam opstanak federacije i to je bilo to. inace pogledaj evropu tog vremena: degolisticka francuska u kojoj se po ulici, doslovce, ubijaju alzirci i koja vodi krvave kolonijalne ratove. belgija koja kolje po kongu. fasisticka spanija i portugal. amerika je prakticno tokom cele decenije 60tih u tihom gradjanskom ratu. pa nivo represije u jugoslavije nije drasticno veci od toga.ti govoris o zemlji u kojoj je i disident broj 1 djilas redovno slao rukopise u inostranstvo i tamo ih objavljivao (a posle su ih za potrebe CK kupovali i ovde prevodili :D) i imao pasos od 1968. godine.stavise, da je jugoslavija zaista bila takvo drustvo kakvo ti slikas ona se verovatno ne bi ni raspala.nije tako jednostavno. u jugoslaviji nemas samo jednog aktera 'drzavu' vec bezbroj razlicitih subjekata koji su trazili neki svoj put. Edited December 2, 2011 by kim_philby

[Miralem]

aj ponovo procitaj moj post i pokusaj da odgovoris na njega.

[kim_philby]

aj ponovo procitaj moj post i pokusaj da odgovoris na njega.

pa ti ne citas tudje postove vec verglas o nekoj neophodnoj represiji nad narodom koji valjda ceka da skoci da kolje zubima komsiju kada nije pod cizmom. stavise, poput andurila, tvrdis da je represija nacionalnih osecanja dovela do njihove naknadne eksplozije devdesetih.ja samo pitam kako su ta naci-osecanja zaista suzbijana? tako sto su zglajzali rankovic & tripalo? ako necega ima viska u jugoslaviji onda je konstantna gotovo dosadna debata o nacionalnom pitanju i kako niko da ne bude ostecen ili zakinut.edit: ajde probacu ovako da ti objasnim. u tvojoj vizuri to izgleda ovako> pukne berlinski zid & goodby lenjin. ok. tog momenta jugo-komunisti shvataju da vise ne mogu da vrse represiju nad neduznim jug-narodima i pustaju slobodu na velika vrata. istog momenta nacosi krecu da prave sranja i sada bi bilo lepo udariti ih pendrekom po glavi ali avaj za to ti je potreban socijalizam posto bez njega pendrek ne radi. a oni su promenjeni ljudi! i tako nacosi dodju na vlast na ovaj (srbija) ili onaj (hrvatska) nacin i sve ode tandariju. zato sto ti za represiju treba socijalizam.drzava se raspala zato sto je jedino sto ju je drzalo na okupu bio ideoloski konsenzus izgradnje komunizma. onog momenta kada toga nije bilo postalo je jasno da sustinski imamo manjak drzve koja je u stanju da deluje represivno. Edited December 2, 2011 by kim_philby

[Miralem]

ako citam tvoj post, sticem utisak da je yu bila najbolja drzava na svetu ikada. izgleda da ti i filip citate iste brosure, i da uopste niste ziveli u njoj. nego ste rumuni koji sanjaju da preplivaju reku ko belodedic.ja zapravo i ne napadam taj sfrj sistem, vec samo tvrdim da nije otporan na slobodu medija i politickog delovanja, sa svim negativnim nuspojavama istih. ne mozes imati drzavu sastavljenu od do juce zakrvljenih naroda, a istovremeno dopustati nacional bagri da putem medija podbunjuje narode i narodnosti. razumijes? francuska moze da podnese lepene, jugoslavija ne.

[kim_philby]

ako citam tvoj post, sticem utisak da je yu bila najbolja drzava na svetu ikada. izgleda da ti i filip citate iste brosure, i da uopste niste ziveli u njoj. nego ste rumuni koji sanjaju da preplivaju reku ko belodedic.ja zapravo i ne napadam taj sfrj sistem, vec samo tvrdim da nije otporan na slobodu medija i politickog delovanja, sa svim negativnim nuspojavama istih. ne mozes imati drzavu sastavljenu od do juce zakrvljenih naroda, a istovremeno dopustati nacional bagri da putem medija podbunjuje narode i narodnosti. razumijes? francuska moze da podnese lepene, jugoslavija ne.

nije bila najbolja. bila je uzasno konfuzna i to pokusavam da ti kazem. jugoslovensko iskustvo nije samo ni represija niti odmor u rovinju.pri tome nacional-bagra je mucena podbunjivala narod i u socijalizmu. samo tada je imala ideoloskog takmaca. kada je takmac izvrsio hara-kiri naocigled svih pocelo je razvlacenje escajga.moja poenta: represija je bila sporadicna i posledica borbi unutar samog SK. mika tripalo 1971. godine ima vise veze sa imre nadjom nego sa lehom valensom. unitaristi i konfederalisti su se klali tokom celog postojanja jugoslavije. ta borba je i nastavljena samo sa nakalemljenim nacionalistickim parazitom koji je sve to zacinio smradom klanja i masovnih grobnica nakon sto je preuzeo kontrolu u potpunosti.edit: francuska moze da podnese lepena tako sto dovede sarkozija na vlast. Edited December 2, 2011 by kim_philby

[bergasa19]

sta su za tebe legitimni nacionalizmi nad kojima je bilo represije? da nisi mogao da kazes da si srbin ili hrvat? kako su to mediji bili tako strogo kontrolisani? pa u politici s pocetka sedamdesetih imas strasnije javne debate nego sada? si pogledao jedan film crnog talasa? na primer, 'male vojnike' bate cengica.ja sam poslednja dva meseca proveo u citaonici narodne biblioteke i vi ne mozete da zamislite kakve se stvari pisu 60tih godina po novinama pricas napamet, sorry. nije bilo represije koja bi zatirala i unistavala nacionalne osecaje. igrao se folklor, obnavljali se manastiri, pisalo se cirilicom i jeo se kajmak. moj pok. deda se ceo zivot na naucnim radovima potpisivao imenom i nadimkom - srbin. o kakvoj represiji tacno pricas?ono sto nisi mogao je da izvlacis pitanje prekrajanje granica koje je uvek cucalo negde iza zbuna pod nazivom 'legitimni nacionalni interesi' koje su sipali likovi poput kostunjavog, cavoskog i pok. mise djurica (jos burzoazske inteligencije, btw). nisi mogao da prebrojavas mrtve i gledas granice po kojima je kapala krv zaklanog naroda i da dovodis u pitanje sam opstanak federacije i to je bilo to. inace pogledaj evropu tog vremena: degolisticka francuska u kojoj se po ulici, doslovce, ubijaju alzirci i koja vodi krvave kolonijalne ratove. belgija koja kolje po kongu. fasisticka spanija i portugal. amerika je prakticno tokom cele decenije 60tih u tihom gradjanskom ratu. pa nivo represije u jugoslavije nije drasticno veci od toga.ti govoris o zemlji u kojoj je i disident broj 1 djilas redovno slao rukopise u inostranstvo i tamo ih objavljivao (a posle su ih za potrebe CK kupovali i ovde prevodili :D) i imao pasos od 1968. godine.stavise, da je jugoslavija zaista bila takvo drustvo kakvo ti slikas ona se verovatno ne bi ni raspala.nije tako jednostavno. u jugoslaviji nemas samo jednog aktera 'drzavu' vec bezbroj razlicitih subjekata koji su trazili neki svoj put.

Hvala ti na ovom postu.

[Прслин]

sta su za tebe legitimni nacionalizmi nad kojima je bilo represije? da nisi mogao da kazes da si srbin ili hrvat? kako su to mediji bili tako strogo kontrolisani? је л' се зајебаваш? pa u politici s pocetka sedamdesetih imas strasnije javne debate nego sada? а што је средином седамдесетих одједном наступило затишје? шта је било са свим тим што су дебатовали? појео их мрак или запалили у иностранство, ето шта. si pogledao jedan film crnog talasa? na primer, 'male vojnike' bate cengica. да ли си ти упознат са судбинама тих што су припадали црном таласу? са прогањањем Лазара Стојановића, са отпуштањем Жике Павловића, са бежањем у Аустралију Душана Макавејева? Главе им је спасило само што су их подржали у иностранствуja sam poslednja dva meseca proveo u citaonici narodne biblioteke i vi ne mozete da zamislite kakve se stvari pisu 60tih godina po novinama :D pricas napamet, sorry. nije bilo represije koja bi zatirala i unistavala nacionalne osecaje. igrao se folklor пред Титом када се слави његов рођиш на стадиону ЈНА као данас у Северној Кореји, obnavljali se manastiri као "историјски споменици", а монаси се растеривали из тих манастира, pisalo se cirilicom па било је потребно пар деценија учења латинице да дођемо до овог тренутка у коме смо данас, зар не i jeo se kajmak да се у хотелу "Москва" служила специјалитет "Четничка гибаница" па да ти прихватим овај густативни аргумент. moj pok. deda se ceo zivot na naucnim radovima potpisivao imenom i nadimkom - srbin док год није величао Србију, све ок. o kakvoj represiji tacno pricas?ono sto nisi mogao je da izvlacis pitanje prekrajanje granica koje je uvek cucalo negde iza zbuna pod nazivom 'legitimni nacionalni interesi' koje su sipali likovi poput kostunjavog, cavoskog i pok. mise djurica (jos burzoazske inteligencije, btw). nisi mogao da prebrojavas mrtve само ово је довољно да сви остали аргументи падну у воду. да ли ти можеш да замислиш модерну Немачку у којој је забрањено да пребројаваш побијене Јевреје? i gledas granice po kojima je kapala krv zaklanog naroda i da dovodis u pitanje sam opstanak federacije i to je bilo to. забрањено иако је тачно и истинито. и то би било то. inace pogledaj evropu tog vremena: degolisticka francuska u kojoj se po ulici, doslovce, ubijaju alzirci i koja vodi krvave kolonijalne ratove. belgija koja kolje po kongu. fasisticka spanija i portugal. amerika je prakticno tokom cele decenije 60tih u tihom gradjanskom ratu. pa nivo represije u jugoslavije nije drasticno veci od toga. Голи оток, Киме, Голи оток.ti govoris o zemlji u kojoj je i disident broj 1 djilas redovno slao rukopise u inostranstvo i tamo ih objavljivao (a posle su ih za potrebe CK kupovali i ovde prevodili :D) i imao pasos od 1968. godine. не, него о оној која је слала Аркана и њему сличне да убија емигранте, па ови успут изрокају и њихову малу децуstavise, da je jugoslavija zaista bila takvo drustvo kakvo ti slikas ona se verovatno ne bi ni raspala. ово за тебе важи, Киме

Хвала ти и од мене. ;) Edited December 2, 2011 by Праслин

[bergasa19]

Хвала ти и од мене. ;)

Volis ti crveno.

[kim_philby]

Хвала ти и од мене. ;)

nemoj da me cackas oko crnog talasa. zilnika, lazu i maka znam licno i mnogo ih volim i svi bi se slatko nasmejali na tvoju konstataciju da su jedva spasili glavu. politicki oni su mnogo blizi (cak i lazar) blazenopocivsem sistemu nego bilo kakvom nacionalnom ideoloskom modelu.za pocetak crni talas nije ni postojao. to se tada zvalo novi jugoslovenski film i tako ga njegovi autori zovu i dalje. nacosi poput tirketa su uvek imali problem sa onim 'jugoslovenski' valjda pa se tako uhvatio ovaj pezorativni naziv. dakle, makavejeva znam licno i on jeste pobegao za francusku nakon sto je lazu uhapsilo dok je bio na odsluzenju vojnog roka i tamo poceo da pravi sranja. medjutim, ne znam da li znas da je makavejev sedeo u onome sto bi mi danas nazivali cenzorskim komisijama? kako bih rekao on je bio covek sistema. sam mak kaze da je vise bio cenzurisan kada je snimao u inostranstvu nego kada je radio u jugoslaviji. ono cega se on uplasio jeste nagla promena politike i zaokret ka sovjetima a ne neka opasnost koja je dolazila iznutra. toga su se svi uzentali kada su zglajzali tripalo, nikezic i co.zilnik je otisao nakon promene rukovodstva u neoplanti kada su probali da ga nateraju da svoj film 'kapital' premontira onako komercijalnije. dakle ponovo trziste. zeljko se u nemackoj nije snasao i brzo se zatim vratio u jugoslaviju u kojoj od 1978. godine ponovo snima najnormalnije. inace preporucujem ti da na jutebutu pogledas njegov 'crni film' da vidis kako je izgledala nesloboda 1971. godine.bata cengic je snimao za televiziju filmove poput 'jagos i ugljesa' vec sredinom sedamdesetih.boro draskovic normalno radi, sasa petrovic, fan kostunice i dss docnije, je isao u kan sa 'bice skoro propast svet' i bio je de facto tadasnji kusturica, zika pavlovic radi tv seriju 'pesma' i snima u sloveniji remekdelo 'dovidjenja u sledecem ratu' i sve tako...mislim, ovde ima dosta mitologizacije bas kao sto abramovicka danas sere da je bila zrtva komunizma zato sto je keva nije pustala da izlazi nakon 22h. na primer ide film mise radivojevica 'kvar' u terminu u 20h na televiziji (nakon sto je najnormalnije igrao u bioskopima) i prvi kadar je dzinovski faken erektivni ud aleksandra berceka koji pravo u celo udara malog mikicu koji pije mleko pred spavanje a baka koja je upravo odgledala dnevnik koji se emituje iz centralnog yu studija umire secajuci se mladosti. i naravno digne se dzeva, pisma gledalaca i sve ostalo... i sta kaze tirke u svojoj knjizi 'crni talas'? misa se tako uplasio totalitarne prinude da je odmah pobegao iz kuce i krio se u parku celo vece. u totalitarnom sistemu? covek u parku? onako spava na klupi? mislim ko zna da li misa to sada laze i konfabulira ali naravno da nista nije bilo osim sto se od tada taj film prikazivao iza ponoci a misa veselo odhopsao da sa pajkicem radi 'decka koji obecava'.dakle to o cuvanju glave je jednostavno nesto s cim sami akteri bi mogli da se sprdaju sve u 16. sorry.ovo ostalo je malo zbrkano i jedino sto je smisleno je ovo o arkanu. i tu si u pravu. to jeste nesto sto je tamno nalicije sistema. ali ne samo jugoslovenskog niti samo socijalistickog. Edited December 2, 2011 by kim_philby

[Аврам Гојић]

najpatriotskiji film ikada snimljen u Srbiji napravljen je 1964. godine.

[kim_philby]

najpatriotskiji film ikada snimljen u Srbiji napravljen je 1964. godine.

to je ta represija i zatiranje nacionalnog...

[Miralem]

u jugoslaviji je tito, pred svake demokratske izbore, delio svakom po yuga. hleb je kostao 3 dinara, svinjske polutke su nam donosili paja i jare o praznicima, lepa btrena nam je pevala u preduzecu. radni dan je trajao 3 sata, a fudbal se zvao kosarka na travi.

kime, tvoj problem je sto uspevas da iziritiras i mene, koji sam poprilicno projugoslovenski orijentisan. ponasas se ko poslednji hohstapler, pokusavas da zamazes oci poluargumentima i predjes na sledecu temu, usput odgovorivsi na nesto sto niko nije rekao. mars na drinu je mogao da prodje jer je pretstavljao borbu protivu okupatorske cizme, a ne zato sto se srpske pobede tu velicaju. i ww1 i oslobodjenje od turaka su bili predstavljani kao deo slobodarske tradicije otprilike svih naroda i narodnosti.i da- tito je bio diktator. kada se on smejao onda se i njegova celokupna svita smejala, a prestajali su istog trenutka kad i on. i nosio je smesno odelo. jedino sto nije imao brkove pa nije bio fasista.

[zadnja kraljica]

not really. eno ti ga mihiz i pekic i kalajic i glavurtic i beckovic i mica popovic i goran markovic i sva ta ekipa.

Ali ovi ljudi jesu iz SKJ. Možda ne baš "iz" u smislu partijski kadrovi, ali jesu bili tamo. Mihiz i Popović sigurno, sa ortakom Momom Kaporom, kratko vreme funkcionerom. Važan deo preživele buržoazije koja je nacionalno radila jeste u jednom trenutku bio ugužen u SKJ. Možda je za nekog sporno to što većina te ekipe nije u tehničkom smislu ni buržoazija niti je imala nešto da preživljava, ali je svakako radila njene zadatke.

[ToniAdams]

najpatriotskiji film ikada snimljen u Srbiji napravljen je 1964. godine.

meni su bulja efekti

[Прслин]

dakle, makavejeva znam licno i on jeste pobegao za francusku nakon sto je lazu uhapsilo dok je bio na odsluzenju vojnog roka i tamo poceo da pravi sranja. Није се Лаза тукао са Албанцима у касарни, па да кажеш да је тамо почео да прави срања због чега је ухапшен, већ је он ухапшен због испитног филма на ФДУ. И стварно ми није јасно како је могуће да ти хапшење једног режисера и бежање у иностранство другог можеш да доживљаваш као аргумент који у овој расправи теби може да буде користан. medjutim, ne znam da li znas da je makavejev sedeo u onome sto bi mi danas nazivali cenzorskim komisijama? kako bih rekao on je bio covek sistema. sam mak kaze da je vise bio cenzurisan kada je snimao u inostranstvu nego kada je radio u jugoslaviji. наравно да је напољу био више цензурисан, па није овде сам себе цензурисао. и наравно да је запалио јер је знао да ће да најебе пошто је као човек система знао шта је иза завесе ono cega se on uplasio jeste nagla promena politike i zaokret ka sovjetima a ne neka opasnost koja je dolazila iznutra. ммм, да, то бих и ја причао у жељи да избегнем Аркана на Бондај бичу toga su se svi uzentali kada su zglajzali tripalo, nikezic i co. Што не кажеш публици да су ово они што су водили оне силне дебате шездесетих и седамдесетих на које се позиваш када говориш о слободама?(...)ovo ostalo je malo zbrkano i jedino sto je smisleno je ovo o arkanu. i tu si u pravu. to jeste nesto sto je tamno nalicije sistema. ali ne samo jugoslovenskog niti samo socijalistickog. Шта је збркано? То што су монаси протеривани из манастира које је онда преузимало неко министарство да га напуштеног поправља као "споменик културе"? Да је било забрањено да се говори о нацистичким усташким злочинима? Да је био култ личности сличан ономе што је данас у Северној Кореји? Да је постојао логор смрти за идеолошке противнике? Реци ми шта је од тога збркано да га разбркам, па да видимо да ли је тачно.