Zašto se Jugoslavija/SFRJ zaista raspala

[Anduril]

1 minute ago, Hamlet Strašni said:

A tito je imao da smeni latinku i ostale?

 

Pa zar on nije bio vrhovni komandant, prvi covek partije, heroj, maltene izgradio i drzao celu tu drzavu zajedno i uzivao siroku popularnost i partiji, i uarmiji, i kod svih naroda a i spolja? Sigurno vise od Milosevica, u okviru tadasnjeg sistema i dogovora koji su vladali.

[Roger Sanchez]

On 15.9.2023. at 20:43, Hamlet Strašni said:

ХДЗ је основан 1989 године и то 17.6. 
Митинг на Книнском Косову се десио после тога. 

Nitko u Hrvatskoj tada nije ni čuo za njih osim Uže Partije i hrvatskog DB-a. HDZ zapravo nije jače zasjao na radaru sve do 28/2/1990, kad ih je Račan nazvao strankom opasnih namjera, čime ih je zapravo preporučio tadašnjem biračkom tijelu, nakon što je pitanje je li Zagreb otvoreni grad za Miting istine, nakon što to Ljubljana bila nije, ostalo otvoreno i neistraženo. Par dana kasnije na Petrovoj gori dobili su još jače preporuke.

 

Do tada su već mošti kneza Lazara prošle svoju turneju po srpskim zemljama, teza da su Srbi u Hrvatskoj ugroženi asimilacijom (danas bi se u Kremlju reklo Ukrajinizacijom) već je lebdjela godinama.

[napadaj]

Srbin opet velikosrbovao, a Hrvat se branio.

Raziđite se, građani, nema više o čemu ovde da se diskutuje.

[Roger Sanchez]

31/12/1989

 

Quote

U Banskim dvorima održan je neformalni ručak
tadašnjeg hrvatskog političkog vodstva i hrvatskih kadrova
sa savezne razine. Tijekom razgovora istaklo se kako je strah
od Tuđmana neopravdan jer je on potpuno nebitan po svojoj
snazi. S tim je izjavama i gledištima prednjačio tadašnji
savezni premijer Ante Marković.
- Sabor SR Hrvatske je treći put odbio inicijativu za lega-
liziranjem organiziranja alternativnih pokreta i grupa.
- Tijekom novogodišnjeg prijama u Beogradu Slobodan
Milošević najavio je prekid isporuke struje (koja se proizvodi
u Srbiji) potrošačima u Hrvatskoj te nepoštivanje zabrane
rasta plaća kako je predviđeno saveznim stabilizacijskim pro-
gramom.
- U intervjuu, danom listu Borba, talijanski mvp Gianni de
Michelis naziva Slovence i Hrvate ekstremistima koji, odijeljeni
od Jugoslavije, nemaju nikakvih izgleda biti primljeni u
Europi.

 

[ultra plasticni]

 

[Hamlet Strašni]

Ubistvo Vladimira Rolovića: Specijalni izveštaj iz tajnih arhiva - Velike Priče

 

Meni Velike priče deluju kao medij koji ne bi objavljivao tabloidske gluposti. Ako je tačno, daje drugo svetlo na raspad SFRJ.

[Mel]

1 hour ago, Hamlet Strašni said:

Ubistvo Vladimira Rolovića: Specijalni izveštaj iz tajnih arhiva - Velike Priče

 

Meni Velike priče deluju kao medij koji ne bi objavljivao tabloidske gluposti. Ako je tačno, daje drugo svetlo na raspad SFRJ.

 

Koje drugo svetlo? Mislim ima detalaja zanimljivih ali svetlo je isto. Sem ko samo cita Pescanik ili tako nesto.

[dragance]

2 hours ago, Hamlet Strašni said:

Ubistvo Vladimira Rolovića: Specijalni izveštaj iz tajnih arhiva - Velike Priče

 

Meni Velike priče deluju kao medij koji ne bi objavljivao tabloidske gluposti. Ako je tačno, daje drugo svetlo na raspad SFRJ.

Ako je tačno, zaista daje. Ali ne vidim nikakve dokaze za sve ovo ili izvore. Zvuči mi nategnuto oko nekih zaključaka - ali se ogradjujem da je neistinito.

[Tribun_Populi]

Pa dobro, je li lepo precednik precedništva Stjepan Mesić još 1991. godine rekao da su Hrvati dva puta pobijedili, i 10.4.1941. i 9.5.1945? I da NDH nije bila samo nacistička tvorevina, već i izraz povijesnih težnji hrvatskog naroda?

 

Meni je zanimljivija jedna druga tvrdnja, izneo ju je prvi, čini mi se, prof.dr Sergej Flere, da je u vreme Jalte i Teherana 1943-44. američki predsednik Frenklin D. Ruzvelt bio protiv obnavljanja Jugoslavije, jer su Srbi i Hrvati tako antagonistički narodi da ne bi trebalo da budu u istoj državi; i da posle rata Srbi treba da imaju svoju državu, a da hrvatska država bude pod okupacijom kao Nemačka. Presudili su, valjda, Čerčil i Staljin da bude drugačije.

[Mel]

5 minutes ago, Tribun_Populi said:

Pa dobro, je li lepo precednik precedništva Stjepan Mesić još 1991. godine rekao da su Hrvati dva puta pobijedili, i 10.4.1941. i 9.5.1945? I da NDH nije bila samo nacistička tvorevina, već i izraz povijesnih težnji hrvatskog naroda?

 

Meni je zanimljivija jedna druga tvrdnja, izneo ju je prvi, čini mi se, prof.dr Sergej Flere, da je u vreme Jalte i Teherana 1943-44. američki predsednik Frenklin D. Ruzvelt bio protiv obnavljanja Jugoslavije, jer su Srbi i Hrvati tako antagonistički narodi da ne bi trebalo da budu u istoj državi; i da posle rata Srbi treba da imaju svoju državu, a da hrvatska država bude pod okupacijom kao Nemačka. Presudili su, valjda, Čerčil i Staljin da bude drugačije.

 

Malo mi je onako, kao da je bitno sta je Stipe rekao. A da nije rekao onda nista.

[Radoye]

23 minutes ago, Tribun_Populi said:

Pa dobro, je li lepo precednik precedništva Stjepan Mesić još 1991. godine rekao da su Hrvati dva puta pobijedili, i 10.4.1941. i 9.5.1945? I da NDH nije bila samo nacistička tvorevina, već i izraz povijesnih težnji hrvatskog naroda?

 

Meni je zanimljivija jedna druga tvrdnja, izneo ju je prvi, čini mi se, prof.dr Sergej Flere, da je u vreme Jalte i Teherana 1943-44. američki predsednik Frenklin D. Ruzvelt bio protiv obnavljanja Jugoslavije, jer su Srbi i Hrvati tako antagonistički narodi da ne bi trebalo da budu u istoj državi; i da posle rata Srbi treba da imaju svoju državu, a da hrvatska država bude pod okupacijom kao Nemačka. Presudili su, valjda, Čerčil i Staljin da bude drugačije.

 

Bili su se oni dogovorili da ce deliti Jugoslaviju i Grcku po 50-50% pa su se posle nagodini da Grcka bude 100% Cercil-Rozveltova a Jugoslavija Staljinova, jednostavnije im bilo tako.

No da pretpostavimo da je ta podela trebala da razdvoji Srbe i Hrvate a ne zapisavanje teritorija za sfere uticaja u post-WW2 raspodeli karata, gde bi tacno bila granica i sta bi bilo sa Srbima/Hrvatima koji se nadju sa "pogresne" strane? Na stranu cinjenica da bi "slobodna" Srbija u svakoj raspodeli otisla - Staljinu.

[dragance]

Upravo tako. 

[Hamlet Strašni]

37 minutes ago, Radoye said:

 

Bili su se oni dogovorili da ce deliti Jugoslaviju i Grcku po 50-50% pa su se posle nagodini da Grcka bude 100% Cercil-Rozveltova a Jugoslavija Staljinova, jednostavnije im bilo tako.

No da pretpostavimo da je ta podela trebala da razdvoji Srbe i Hrvate a ne zapisavanje teritorija za sfere uticaja u post-WW2 raspodeli karata, gde bi tacno bila granica i sta bi bilo sa Srbima/Hrvatima koji se nadju sa "pogresne" strane? Na stranu cinjenica da bi "slobodna" Srbija u svakoj raspodeli otisla - Staljinu.

Šta se desilo sa Poljacima i Ukrajincima koji su ostali sa pogrešnih strana granica 1945, otprilike bi se isto desilo sa Srbima i Hrvatima. Veće je pitanje šta bi bilo sa tadašnjim Muslimanima, a sadašnjim Bošnjacima.

[mackenzie]

1 hour ago, Radoye said:

 

Bili su se oni dogovorili da ce deliti Jugoslaviju i Grcku po 50-50% pa su se posle nagodini da Grcka bude 100% Cercil-Rozveltova a Jugoslavija Staljinova, jednostavnije im bilo tako.

No da pretpostavimo da je ta podela trebala da razdvoji Srbe i Hrvate a ne zapisavanje teritorija za sfere uticaja u post-WW2 raspodeli karata, gde bi tacno bila granica i sta bi bilo sa Srbima/Hrvatima koji se nadju sa "pogresne" strane? Na stranu cinjenica da bi "slobodna" Srbija u svakoj raspodeli otisla - Staljinu.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Percentages_agreement

[Tribun_Populi]

1 hour ago, Radoye said:

 

Bili su se oni dogovorili da ce deliti Jugoslaviju i Grcku po 50-50% pa su se posle nagodini da Grcka bude 100% Cercil-Rozveltova a Jugoslavija Staljinova, jednostavnije im bilo tako.

No da pretpostavimo da je ta podela trebala da razdvoji Srbe i Hrvate a ne zapisavanje teritorija za sfere uticaja u post-WW2 raspodeli karata, gde bi tacno bila granica i sta bi bilo sa Srbima/Hrvatima koji se nadju sa "pogresne" strane? Na stranu cinjenica da bi "slobodna" Srbija u svakoj raspodeli otisla - Staljinu.

 

To nikada nije bio dogovor u smislu teritorijalne podele, već dogovor u smislu sfere uticaja. Zbog tog dogovora su i organizovani šatro izbori posle rata, koji su po načelnom dogovoru imali da budu demokratski a ispale "ćorave kutije" I vrlo brzo je bilo 100% u korist Staljinovog uticaja. Da bi se 1948. to resetovalo u korist Amera kao trećih igrača, sticajem okolnosti.

 

Što tu drugu tezu automatski čini bespredmetnom.

 

Edit: da recimo, za svrhu diskusije jedino, pretpostavimo da je izvršena teritorijalna podela. Desilo bi se isto ono što se desilo jugoslovenskim Nemcima i Italijanima, grčkim Turcima i turskim Grcima, bugarskim Turcima itd. Uostalom, isto ono što je NDH sprovodila nad trećinom Srba 1941. pa nadalje, a završila u dogovoru s Miloševićem 1995.

Edited December 28, 2024 by Tribun_Populi