Zašto se Jugoslavija/SFRJ zaista raspala

[pasha]

23 hours ago, BWA said:

Mislio je upravo na te zločine na početku rata.

Bilo je Srba iz Hrvatske u AU jedinicama po zapadnoj Srbiji. 

E sad, da li su činili zločine, nije mi poznato.

 

A Srba iz Bosne, Kotora, Vojvodine ili BUdve nije bilo?

Samo iz hrvatske, to je bas cudno. Srbi iz KuK se nisu slali na srpski front. Verovatno je bilo pojedinacnih slucajeva.

 

Nego da vam ispricam jednu pricu.

Nepismena Knezevina Srbija nakon Milosa Obrenovica, svesno tako opdrzavana, je pocela da trazi nacin da pocne da se obrazuje. Ali problem bejahu uce ili ti nastavnici. Nema ni kadra koji bi mogao to odradi. Odluce se da uvoze Srbe precane. I tu nastade toliki problem da umalo nije izbio gradjanski rat. Srbi precani bese kicosi u frakovima i pocese zene u Knezevini Srbiji masovno za njih da idu...istinita prica. E sada ne znam da li je Njujorkerova stara porodica u Valjevu jos tada bila naseljene iz Hercegovine u Valjevo ali moguce da jeste.

 

A sto se tice Srba hrvacana, posto vidim da je Njujorker zaljubljenik u astronomiji, ali mi ne bi verovao kada bi mu rekao da je astronomiju i mnoge druge prirodne i tehnicke nauke na Univerzitetu u Beogradu otvorio Milutin Milankovic, inace rodjen u Dalju, tadasnjoj Austro-Ugarskoj.

[pasha]

17 hours ago, Њујоркер said:

 

A 30 godina kasnije VI licka i III krajiska su samo nastavile tamo gde su im preci stali. Ja i dan danas nemam od istoricara odgovor na pitanje koliko je to Nemaca stradalo u "oslobodjenju Valjeva" od Valjevaca. 1? 2? 22? Nijedan? Ali su zato grad od 12000 skratili skoro za sestinu.

 

Je l to onda kada su se hrabri cetnici Ravne gore  razbezali ispred Prve proleterske, koju je predovdio Koca Popovic, Beogradjanin, pa su mucenog Drazu izvlacili Ljoticevci tj. SDK iz partizanskog obruca dok su se cetnici vec brijali u Valjevu da postanu veci partizani od Seste licke?

Edited February 1, 2022 by pasha

[Њујоркер]

12 minutes ago, pasha said:

 

A Srba iz Bosne, Kotora, Vojvodine ili BUdve nije bilo?

Samo iz hrvatske, to je bas cudno. Srbi iz KuK se nisu slali na srpski front. Verovatno je bilo pojedinacnih slucajeva.

 

Nego da vam ispricam jednu pricu.

Nepismena Knezevina Srbija nakon Milosa Obrenovica, svesno tako opdrzavana, je pocela da trazi nacin da pocne da se obrazuje. Ali problem bejahu uce ili ti nastavnici. Nema ni kadra koji bi mogao to odradi. Odluce se da uvoze Srbe precane. I tu nastade toliki problem da umalo nije izbio gradjanski rat. Srbi precani bese kicosi u frakovima i pocese zene u Knezevini Srbiji masovno za njih da idu...istinita prica. E sada ne znam da li je Njujorkerova stara porodica u Valjevu jos tada bila naseljene iz Hercegovine u Valjevo ali moguce da jeste.

 

A sto se tice Srba hrvacana, posto vidim da je Njujorker zaljubljenik u astronomiji, ali mi ne bi verovao kada bi mu rekao da je astronomiju i mnoge druge prirodne i tehnicke nauke na Univerzitetu u Beogradu otvorio Milutin Milankovic, inace rodjen u Dalju, tadasnjoj Austro-Ugarskoj.

 

Ne vidim smisao posta, osim kao najprizmeniju provokaciju. Ali, odgovori cu ti na bolodove:

prvi, srbi iz KuK su se SLALI (zajedno sa ostalim juznoslovenima) na Srpski front. I to nije bilo slucajno. Zar zaista treba da izlistam koje su to divizije napale Srbiju?

drugi, iz Starog Vlaha se dovukli u kolubarsku kapetaniju vis Mionice sredinom XVIII veka, ako je to uopste bitno.

treci, ajde jebote! I? Bio je i Miskovic precanin, onaj koji podize onu Opservatoriju na Zvezdari i do skora jedini nas astronom akadamik. Nesto pokusavas da mi ucitas?

 

Sad videh da si kvotovao jos jedan post, i s obzirom da si pomenuo tog tvog intelektualca Kocu, ja cu samo da ovde postavim isecak iz knjige koju sam vec citirao, Valjevo pod okupacijom:

 

Паралелно са регрутовањем нових војника почела је и комунистичка револуција која је изведена насиљем. Југословенски комунисти следили су изворна бољшевичка начела о државном терору над сопственим становништвом. Србија је, по схватању КПЈ, била „легло буржоазије и народних непријатеља“ и „носилац великосрпског хегемонизма“ па се одмах нашла на удару револуционарне „правде“. Какву ће судбину имати противници партизана, јасно су грађанимa Србије већ 27. октобра 1944. године поручили генерали Коча Поповић и Пеко Дапчевић: „Правда обухвата освету, правда укључује освету“.20

 

Ja u klin, vi u plocu... Dojadiste vise s tim umobolnim Samardzicem. Ima valjda u Srbiji pravih istoricara. 

[pasha]

Srb iz KuK se nisu slali na srpski front masovno, to se izbegavalo, upravo da ne bi dolazilo do masovnih dezertiranja sto se desavalo i na Istocnom frontu gde su u pocetku slani. To ne znaci da nije bilo pojedinacnih slucajeva na srpskom frontu, sigurno je bilo.

 

Jedan od najvecih srpskih nacionalista XX veka, Milos Crnjanski, je bio vojnik KuK vojske na Istocnom i Italijanskom frontu. Nasilno mobilisan, cak mislim prvo i uhapsen, kao i mnogi Srbi u KuK nakon Sarajevskog atentata, neki u´i ubijeni tokom prakticno pogorma nad Srbima nakon atentata. Takav jedan dogadja se zbio bas u Sarajevu nad Srbima nakon atentata...

 

Milutin Milankovic je proveo deo Prvog svetskog rata u austrougarskom zatvoru....

 

Da, ali taj Koca je bio Beogradjanin iz bogate, burzujske porodice a majka mu bese francuskinja...a ne neki bosi Licanin koji je bezao od ustasa u partizane...

 

A sto se tice porekla tvoje porodice, hocu da ti kazem da to glumljenje neke stare porodice ili cega vec bas nema smisla jer je cela Srbija naseljevana od 18. veka, a narocito kroz 19. vek dobrim delom iz precanskih krajeva...

Edited February 1, 2022 by pasha

[namenski]

 

 

 

2 minutes ago, Њујоркер said:

 

Ne vidim smisao posta, osim kao najprizmeniju provokaciju. Ali, odgovori cu ti na bolodove:

prvi, srbi iz KuK su se SLALI (zajedno sa ostalim juznoslovenima) na Srpski front. I to nije bilo slucajno. Zar zaista treba da izlistam koje su to divizije napale Srbiju?

drugi, iz Starog Vlaha se dovukli u kolubarsku kapetaniju vis Mionice sredinom XVIII veka, ako je to uopste bitno.

treci, ajde jebote! I? Bio je i Miskovic precanin, onaj koji podize onu Opservatoriju na Zvezdari i do skora jedini nas astronom akadamik. Nesto pokusavas da mi ucitas?

 

Sad videh da si kvotovao jos jedan post, i s obzirom da si pomenuo tog tvog intelektualca Kocu, ja cu samo da ovde postavim isecak iz knjige koju sam vec citirao, Valjevo pod okupacijom:

 

Паралелно са регрутовањем нових војника почела је и комунистичка револуција која је изведена насиљем. Југословенски комунисти следили су изворна бољшевичка начела о државном терору над сопственим становништвом. Србија је, по схватању КПЈ, била „легло буржоазије и народних непријатеља“ и „носилац великосрпског хегемонизма“ па се одмах нашла на удару револуционарне „правде“. Какву ће судбину имати противници партизана, јасно су грађанимa Србије већ 27. октобра 1944. године поручили генерали Коча Поповић и Пеко Дапчевић: „Правда обухвата освету, правда укључује освету“.20

 

Ja u klin, vi u plocu... Dojadiste vise s tim umobolnim Samardzicem. Ima valjda u Srbiji pravih istoricara. 

Ima:

17 hours ago, Њујоркер said:

Mislio sam na prve tri AU ofanzive na Srbiju. Ima u Zborniku Valjevo 1914-1918 u izdanju Narodnog muzeja Valjevo opis Cerske bitke, parafraziram, posto mi knjiga nazalost nije ovde, kada nasi oficiri, pozivaju njihove da sa svojim trupama koje su tu na rukohvat, predju na srpsku stranu, a Petrovic, zaboravih mu cin, Srbin iz Like, zaurla, "ne padajte na trikove neprijatelja, udri iz svih oruzja"! Posle propasti ofanziva uglavnom su se Cesi prilicno radosno predavali u prvi mah sumnjicavim Srbima, malo ko je od precana to radio. Dobrovoljaca jeste bilo i prema Andreju Mitrovicu i njegovoj knjizi Srbija u I svetskom ratu, na teritoriji Srbije je do kraja 1914. godine bilo 70 000 austrijskih zarobljenika od kojih 20 000 "nasih" (stana 110). Od te sile, cak 452 su se prijavila kao srpski dobrovoljci, medju njima i 26 Hrvata (stana 111). Broj dobrovoljnih PREBEGA nisam nasao.

A 30 godina kasnije VI licka i III krajiska su samo nastavile tamo gde su im preci stali. Ja i dan danas nemam od istoricara odgovor na pitanje koliko je to Nemaca stradalo u "oslobodjenju Valjeva" od Valjevaca. 1? 2? 22? Nijedan? Ali su zato grad od 12000 skratili skoro za sestinu.

I zajedno s njima, uz njihovu svesrdnu pomoc, doslo se do bolda koji je sustina ove rasprave.

I koji je toliko ogavan da stvarno nije vredan iole ozbiljne price.

Zato, sa sve:

Quote

tog tvog intelektualca Kocu

Ili prestani da pravis budalu od sebe, ili se lepo, posteno deklarisi kako dolikuje, nije da nije sramota, ali bice lakse i tebi i ostalima, vecini sigurno.

Ovako postaje ono bas, bas...

[namenski]

@Њујоркер a kada si vec pomenuo Samardzica, cak ni on nije dosegao ogavnost gore boldovanog.

Uzmi se u pamet...

[Њујоркер]

38 minutes ago, pasha said:

Srb iz KuK se nisu slali na srpski front masovno, to se izbegavalo, upravo da ne bi dolazilo do masovnih dezertiranja sto se desavalo i na Istocnom frontu gde su u pocetku slani. To ne znaci da nije bilo pojedinacnih slucajeva na srpskom frontu, sigurno je bilo.

 

Jedan od najvecih srpskih nacionalista XX veka, Milos Crnjanski, je bio vojnik KuK vojske na Istocnom i Italijanskom frontu. Nasilno mobilisan, cak mislim prvo i uhapsen, kao i mnogi Srbi u KuK nakon Sarajevskog atentata, neki u´i ubijeni tokom prakticno pogorma nad Srbima nakon atentata. Takav jedan dogadja se zbio bas u Sarajevu nad Srbima nakon atentata...

 

Milutin Milankovic je proveo deo Prvog svetskog rata u austrougarskom zatvoru....

 

Da, ali taj Koca je bio Beogradjanin iz bogate, burzujske porodice a majka mu bese francuskinja...a ne neki bosi Licanin koji je bezao od ustasa u partizane...

 

A sto se tice porekla tvoje porodice, hocu da ti kazem da to glumljenje neke stare porodice ili cega vec bas nema smisla jer je cela Srbija naseljevana od 18. veka, a narocito kroz 19. vek dobrim delom iz precanskih krajeva...

 

Evo ti opet citat iz knjige Andreja Mitrovica Srbija u Prvom svetskom ratu, strane 88 i 89:

U balkanskoj vojsci pod komandom generala Oskara Potjoreka, poglavara Bosne i Hercegovine, u jesen 1914, gro snaga je cinilo 15. korpus sa sedistem u Sarajevu, 16. korpus sa sedistem u Dubrovniku, 13. korpus sa sedistem u Zagrebu i 8. korpus sa sedistem u Pragu. U ovim jedinicama je bilo mnogo Srba iz Monarhije, u nekima cak i cetvrtina celokupnog sastava, dok se broj Hrvata peo i na vise od polovine.

 

Ali forumasi znaju bolje...

 

[namenski]

9 minutes ago, Њујоркер said:

Ali forumasi znaju bolje...

Nisu u pitanju ni znanje, ni forumasi, nego daj ti da mi ovo raspravimo:

18 hours ago, Њујоркер said:

A 30 godina kasnije VI licka i III krajiska su samo nastavile tamo gde su im preci stali. 

Ili ces uporno da nastavis da se pravis lud?

[djeneralche]

54 minutes ago, Њујоркер said:

Ima valjda u Srbiji pravih istoricara. 

Primeni princip Okamove ostrice i bice ti jasno zasto nema istoricara koji bi dokazali tvoje lazne teze.

[pasha]

16 minutes ago, Њујоркер said:

 

Evo ti opet citat iz knjige Andreja Mitrovica Srbija u Prvom svetskom ratu, strane 88 i 89:

U balkanskoj vojsci pod komandom generala Oskara Potjoreka, poglavara Bosne i Hercegovine, u jesen 1914, gro snaga je cinilo 15. korpus sa sedistem u Sarajevu, 16. korpus sa sedistem u Dubrovniku, 13. korpus sa sedistem u Zagrebu i 8. korpus sa sedistem u Pragu. U ovim jedinicama je bilo mnogo Srba iz Monarhije, u nekima cak i cetvrtina celokupnog sastava, dok se broj Hrvata peo i na vise od polovine.

 

Ali forumasi znaju bolje...

 

 

Koliko znam to je 6. armija KuK vojske u kojoj je Pocorek naredjivao da ima sto manje Srba.

A koliko znam neke armijske grupe na srpskom frontu su bile u rezervi i brzo premestane na Istocni front gde je pretio ruski proboj...

Proveri sve to.

[Њујоркер]

Ja da proveravam? Evo na brzinu: Srbiju su napale 2, 5 i 6 armija, s tim da je:

With the entire 3rd Army and Kovess Group in full retreat, Conrad pulled forces away from the northern front which he believed had been sufficiently defeated. In fact, the Russians north of Lemberg were still a potential threat. Ivanov ordered Plehve's Fifth Army to attack and drove the Austrians back as they began to shift forces to the south in an engagement known as the Battle of Rava Ruska. The Austrian Second Army was quickly recalled from Serbia, but it was too late and the entire Austrian front collapsed in Galicia, and the Russians took control of Lemberg

Odnosi se na borbe u Galiciji, septembra 1914.

Na nas ce se sruciti jos dve ofanzive do kraja tekuce godine sa Pocorekovim balkanskim snagama, koje su u osnovi imale, btw, defaznivan karakter. Ali, to govori o nabusitosti samog Pocoreka. A da je on naredjivao da sto manje srba bude, to od tebe cujem prvi put, zaista.  Ne znaci da nisi u pravu, vec da ja u knjigama i zbornicima na takvo sto nisam naleteo. Da su Srbe kinjili masovno u AU, i da su bili nepouzdan element, da su ih ubijali, palili kuce i lokale, i to ne samo za vreme ratnog stanja, nadaleko je poznato. Kao sto je znano i ko je to radio. 

[pasha]

Da, citava armijska grupa je bila u pozadini i upucena na Istocni front.

 

 

Knjiga: Fall of the Double Eagle: The Battle for Galicia and the Demise of Austria...

 

U napadu KuK vojske na Kraljevinu Srbije je bilo Srba ali ne puno. Uzgred bilo je i odlikovanih Srba. Ali u isto to vreme Stejpan Sarkotic sporvodi teror nad Srbima na danasnjim teirtorijama BiH i hrvatske...Uostalom jedan od najboljih generala Austro-Ugarske vojske u ratu je bio Borojevic, Srbin, ali nikada nije bio upucen na srpski front. Proslavio se na Italijanskom frontu, danas ga svojataju hrvati i slovenci...dogurao do cina feldmarsala, mislim da nijedna Juzni sloven nije dogurao do tog cina u beckoj vojsci...

 

I da ti jos nesto kazem, to sto je bilo Srba pojedinaca koji su vise voleli Bec i Budimpestu nije nista novo. Tokom stvaranja Vojvodstva srpskog ilit i danasnje Vojvodine u Revoluciji 1848-49, jedan od najvecih madjarskih heroja borbe protiv Srba je bio Srbin, koji i danas ima brojne ulice i trgove sirom Madjarske.

Medju Srbima poznat kao ljuta guja i najveci izdajnik Jovan Damjanic(madjari ga zovu janos).

Ima raznih razloga za to, privielgije, usemljenost u taj sistem, bilo je tu grofova i raznih titula i imanja...svacega, neki cak ucenjeni svojim i zivotom njihovih porodica...

 

Ali to nikakve veze nema sa raspadom Jugoslavije, koja ima korenje:

1) Ustva iz 1974

2) losa privreda

3) tradicionalne tendennicje zapadnih republika ka izlasku kada je prestala opasnost od Italije i Nemacke

 

[namenski]

 

 

23 minutes ago, Њујоркер said:

Na nas ce se sruciti jos dve ofanzive do kraja tekuce godine sa Pocorekovim balkanskim snagama, koje su u osnovi imale, btw, defaznivan karakter. Ali, to govori o nabusitosti samog Pocoreka. A da je on naredjivao da sto manje srba bude, to od tebe cujem prvi put, zaista.  Ne znaci da nisi u pravu, vec da ja u knjigama i zbornicima na takvo sto nisam naleteo. Da su Srbe kinjili masovno u AU, i da su bili nepouzdan element, da su ih ubijali, palili kuce i lokale, i to ne samo za vreme ratnog stanja, nadaleko je poznato. Kao sto je znano i ko je to radio. 

Koje to nas^tm?

I ko je to radio?

Jel' ovaj Petrovic, Srbin iz Like?

20 hours ago, Њујоркер said:

Mislio sam na prve tri AU ofanzive na Srbiju. Ima u Zborniku Valjevo 1914-1918 u izdanju Narodnog muzeja Valjevo opis Cerske bitke, parafraziram, posto mi knjiga nazalost nije ovde, kada nasi oficiri, pozivaju njihove da sa svojim trupama koje su tu na rukohvat, predju na srpsku stranu, a Petrovic, zaboravih mu cin, Srbin iz Like, zaurla, "ne padajte na trikove neprijatelja, udri iz svih oruzja"! Posle propasti ofanziva uglavnom su se Cesi prilicno radosno predavali u prvi mah sumnjicavim Srbima, malo ko je od precana to radio. Dobrovoljaca jeste bilo i prema Andreju Mitrovicu i njegovoj knjizi Srbija u I svetskom ratu, na teritoriji Srbije je do kraja 1914. godine bilo 70 000 austrijskih zarobljenika od kojih 20 000 "nasih" (stana 110). Od te sile, cak 452 su se prijavila kao srpski dobrovoljci, medju njima i 26 Hrvata (stana 111). Broj dobrovoljnih PREBEGA nisam nasao.

A 30 godina kasnije VI licka i III krajiska su samo nastavile tamo gde su im preci stali. Ja i dan danas nemam od istoricara odgovor na pitanje koliko je to Nemaca stradalo u "oslobodjenju Valjeva" od Valjevaca. 1? 2? 22? Nijedan? Ali su zato grad od 12000 skratili skoro za sestinu.

Nego, 'oces li ti konacno da razjasnis ovu istorijsku dilemu koju si plasirao, a nikako da joj se vratis, obrazlozis je, potkrepis...

Mozes i preko Rave Ruske...

[duda]

44 minutes ago, Њујоркер said:

da su Srbe kinjili masovno u AU, i da su bili nepouzdan element, da su ih ubijali, palili kuce i lokale, i to ne samo za vreme ratnog stanja, nadaleko je poznato. Kao sto je znano i ko je to radio. 

ko je to radio i gde ? zbilja me zanima jer ovo ne znam.

moj muž je iz sela u kome je bila AU kasarna i to velika (tu je negde bila granica ka crnoj gori ). seljacima je kažu bilo super u to vreme, isporučivali su hranu vojsci, koristili usluge vojnog lekara, dobili i javnu kuću  . oficiri su se baš trudili da budu dobri sa narodom. verovatno iz praktičnih razloga (blizina granice), svakako ne iz ljubavi i poštovanja. kad je počeo rat, iz sela su mobilisana tri vojnika, jedan maloletan, dvojica tek malo stariji. jedan je poginuo na Pijavi, druga dvojica negde među Srbima (prebegli).

 

 

 

[Vjekoslav]

18 minutes ago, pasha said:

Ali to nikakve veze nema sa raspadom Jugoslavije

 

 

esi siguran da nema?

 

Iste, ’82. godine, izlazi roman Vuka Draškovića, Nož, koji otvara jedno drugo pitanje Drugog svetskog rata, pitanje odnosa partizana i četnika i u stvari pokreće rehabilitaciju četništva koja će se kasnije, pa sve do danas, pretvoriti u rehabilitaciju svih kolaboracionističkih snaga i potpuno potiskivanje antifašizma. ’83. godine kreće revizija Prvog svetskog rata, i to je ključno da se razume, da su ta dva događaja presudna zato što je u njima stvorena prva Jugoslavija i druga Jugoslavija. Dakle, revizijama tih ratova u stvari potpuno revidiramo Jugoslaviju i rušimo sve njene temelje.