Zašto se Jugoslavija/SFRJ zaista raspala

[Tribun_Populi]

Šta je nasilnička politika Srbije 1988?

[namenski]

Jesam, žao mi je onakve države.

 

 

Tako brate kazi, koj moj drndas ovolike postove, upadas u sevdah...

 

BTW, dok se kuhalo, u nekoj juznoamerickoj vukojebini se sunjam, ne znam sta cu sa sobom, sakupio sa okolnih ladja jugostampe sta je ko imao i hteo da da, nosim pod miskom i polako se klatarim, vidim za mnom se sunja lik, sitan, specen, tuzan kao onaj Sarojanov Arapin, identifikovao me po stampi.

Zagleda me i nista ne progovara - vec je bilo pocelo vreme bremzanja i obracanja paznje na to ko je mozda nas, a ko nije, i - kad se odlucio, zapita:

- Zemljak, sta to tamo rade s nasom Jugom?

Tuznijeg glasa i face nisam video, zapamtio, ne znam mu ni imena, ni ko je ni sta je, cini mi se da je udarao malo na bosanski, nisam siguran, a nije ni vazno.

 

 

najveca je laz da su tudjman i sloba imali podjednaku ulogu u razbijanju sfrjot.

njofra je nastao usled jogurtasko-nasilnicke politike srbije.milosevic je rusio sfrjot na kosovu,mne,vojvodini tzv antibirokratskim revolucijama.vrlo odmereno se ponasala rvatska a i slovenija dok su uporno bili provocirani agresivnom politikom beograda.mnogo kasnije dolazi do preokreta.

a ante nije imao sanse.nije mogao bez republika a ni sa njihovim rukovodstvima.cak se sloba i krio iza njega neko vreme.taj vrli cuvar jugoslavije iz pozarevca

Manje-vise.

Mislim, moze i tako da se kaze.

[Prospero]

Jesam, žao mi je onakve države.

Tako brate kazi, koj moj drndas ovolike postove, upadas u sevdah...

Caught in a bad bromance... ^_^

[Tribun_Populi]

Tako brate kazi, koj moj drndas ovolike postove, upadas u sevdah...

 

Da vam suzbijem sentiment da je to sve zli i neodmereni Sloba zakuhao, a ostali nit luk jeli nit luk mirisali.

 

I podsetim da se ne zaboravi da neke alternative njemu, nekog drugog iole politički moćnog branitelja Jugoslavije kao države, kakav god on bio i šta god radio, u ono vreme jednostavno nije bilo.

 

Sad što je ispao kakav je ispao, jbg.

[Prospero]

Obrni argument, mentalnog razgibavanja radi, pa pitaj zašto nije bilo politički moćnog branitelja Jugoslavije.

[Tribun_Populi]

Džabe, mogu da dobijem tj. već sam dobio odgovor da su sve to aparatčici i oligarsi, koji su uzjahali nacionalistički vetar, skrivili.

 

To nije odgovor, nego pranje odgovornosti. ^_^

[Dr Arslanagić]

Mogu da potvrdim da je među članovima SKH, čak i među visokim funkcionerima bilo onih koji su hteli više Jugoslavije, pa makar to bilo i preko druga Slobe. Bilo je tu kadrova Mike Špiljka, bilo je tu simpatizera Ante Markovića, bilo je debejaca, bilo je matorih partizana, bilo je i nesretnih Srba... Da je Ivo Družić bio umesto Račana na 14. kongresu, hrvatska delegacija ga ne bi napustila. 

[Tribun_Populi]

Da je Ivo Družić bio umesto Račana na 14. kongresu, hrvatska delegacija ga ne bi napustila.

To je onaj što je rekao da SKJ ima dve jake ličnosti, Stipu Šuvara i Slobodana Miloševića, i da oni treba da se udruže?

[CPP]

I podsetim da se ne zaboravi da neke alternative njemu, nekog drugog iole politički moćnog branitelja Jugoslavije kao države, kakav god on bio i šta god radio, u ono vreme jednostavno nije bilo.

 

 

Poprilicno si zanimljivu tacku nasao za pivotiranje. Taj nam je sentiment, takvo nam je rukovodstvo, aj da vidimo sta je drugo moglo drugacije... 

 

BTW, proglasenje naknadnom pamecu stanovista da su sentiment, rukovodstvo & egzekucija bili pogresni je manifestacija nerazumevanja na par nivoa.

Prvo, nije naknadna ako je isti stav vazio i osamdesetih.

Drugo i posledicno (jer tad se nije moglo znati kako ce se sve odigrati), stav da je sve to gore pogresno nema veze sa rezultatom vec sadrzajem. Sto rece namenski, ta 'Jugoslavija' koja se predlagala nije bila Jugoslavija za kojom vredi zaliti (ako uopste).

[Tribun_Populi]

To kod vas drugova komunista, koji ste državu poistovetili s ideologijom, pa odumiranjem ideologije pustili da odumre i država.

Zato uvek treba podsećati da Jugoslavija nije nastala 1945. nego 1918.

[Dr Arslanagić]

Evo još malo lektire za zainteresovane:

 

Prispevki za slovenski nacionalni program

 

Jovan Mirić, Sistem i kriza

[CPP]

To kod vas drugova komunista, koji ste državu poistovetili s ideologijom, pa odumiranjem ideologije pustili da odumre i država.

Zato uvek treba podsećati da Jugoslavija nije nastala 1945. nego 1918.

 

Zasto je komunista neko ko misli da je Milosevic i prateci mu sentiment - greska? (Pri tom ne ulazeci u filozofsku raspravu o tome da li je svaka drzava delom ideologija.)

 

Drugo, drzava nije pustena da odumre, ubivena je. Dal je morala da bude ubivena kao jedan Pirke, to je drugo pitanje, i tu se vracamo na sustinsko neslaganje oko toga sta je bila prihvatljiva tranformacija pokojne SFRJ. Osedlavanje tenkova i zaokruzivanje prostora za mene to definitivno nije.

Konfederacija, ili da se ne zavaravamo, gomila nezavisnih drzava koje makar nisu ratovale medjusobno i cine nekakav (koliko god labav) zajednicki kulturno/ekonomski prostor jeste. To sto sada nemamo ni to sigurno nije posledica loseg odziva na mobilizaciju vec konkretnih dela republickih rukovodstava a prvenstveno srpskog.

[Prospero]

Valjda je pitanje gde su ostali predlozi remonta Kardeljeve verzije Jugoslavije, ili kreativni predlozi za njeno očuvanje uz ono "da se poštuju već postojeće norme", tj gde je vizija Jugoslavije mimo miloševićizma?

 

Konfederacija prosto nije mogla biti Jugoslavija tj zahtevala je pravni kraj Jugoslavije i niz nezavisnih država što je bio u datim okolnostima nepremostiv problem za srpsku stranu. Pritom zahtev "hoću da ostanem da živim u zemlji u kojoj već živim" ne može biti apriorno politički nelegitiman, i nije ništa manje legitiman od takođe nacionalne težnje za monoetničkom državom.

 

Ako neko žali može da žali za onom Jugoslavijom koja je postojala a to je bila u suštini Kardeljeva, a ne može da žali za Miloševićevom Yu ili za skupom nezavisnih država, to nikada nije ostvareno, to je besmisleno.

[Tribun_Populi]

^^Pa vidiš, ja sam pristalica nekog determinizma, sa stavom da se u onakvoj Srbiji u onoj atmosferi sa onakvim javnim i kolektivnim osećanjem poraza nije moglo izbeći da na njeno čelo izbije neko ko će biti za radikalnije promene, jer je to priča koja je trajala od sedamdesetih.

 

Čak je i jedan Stambolić, za klasu benigniji od Miloševića, zbog svog insistiranja na promeni ustava (zbog položaja pokrajina) na zapadnijem stranama okarakterisan kao velikosrbin i etatista, dakle prilepljena mu je zvanična etiketa koja je sledila svakome ko dovodi u pitanje Kardeljev projekat. Van same Srbije, SIV odnosno savezna vlada se je godinama borila da iskamči povećanje sopstvenih nadležnosti kako bi mogla da preduzme elementarne mere ekonomske politike i sprovede zacrtani program. Kod takve situacije, profederalna struja, oduvek dominantna u Srbiji, je mogla samo da ojača i ništa više. Takva, ona je iznedrila Miloševića kao čoveka sistema, prvo da reši pitanje pokrajina u samoj Srbiji, a onda da pokuša reformu federacije.

 

Kao što mimo Miloševića nije bilo projugoslovenske političke snage u ostalim republikama, tako ni u Srbiji nije bilo političke snage koja bi opciju konfederacije uopšte razmatrala.

 

A za to lično mislim i da nije neka šteta.

Edited August 19, 2016 by Tribun_Populi

[adam]

Drugo, kakav god da je bio, Milošević realno jeste i hteo i promovisao opstanak Jugoslavije kao federacije, i to jedini. To kakav je on bio politički kalibar tu činjenicu ne menja ama ni najmanje.

 

nije milosevic bio nikakav projugosloven no psihopata zeljan vlasti koji bas zbog te zelje razjebao sve projugoslovensko sto mu se naslo na putu. 

 

posle osme sednice kad je srpski nacionalizam i zvanicno pusten s lanca, niko nije imao iluzija o tome kakvu jugoslaviju milosevic zeli. milosevic je promovisao opstanak jugoslavije u kojoj ce srbi, naravno s njim na celu, odlucivati o svemu a ostali ce da cute i rade sta im se kaze. pa su srbi listom zeleli jugoslaviju po milosevicevom receptu a ostali bas i nisu. khm... bas me cudi sto nisu. ta ujdurma je pocela 87 skidanjem stambolica pa nastavila jogurt/antibirokratskom revolucijom i dogadjanjima naroda da bi kulminirala na gazimestanu 89te. 

 

milosevic je vrlo dobro znao da tu jugoslaviju koju on zeli moze dobiti samo silom i na tu kartu je igrao. pa je ispusio na etape (i mi s njim) i na kraju crko u mardelju, nazalost prekasno za sve. 

 

edit - kreten

Edited August 19, 2016 by adam