Opšti topik o EU (ex kriza Evrozone)

[Tribun_Populi]

Ako se nastavi klin-ploča priča na liniji FR-GER oko te politike štednje, nemoj da te začudi ako dogodine gledamo francuski referendum.

[MancMellow]

Pa toeto.

Zato i napisah da će biti dobro ako unija pretekne uopšte u naredne 4 godine.

 

Ako Francuzi u kampanji još budu podgrevali pizmu na Nemce zbog osteritija, onda puca kičma EU i ode sve u pizdu materinu.

 

Još će ispasti da su Briti bili avangarda™.

 

da, ali se klade sad na nesto sto uopste ne zavisi od njih vise (nikako). 

 

Sojble ima lepu priliku da sa'rani EU, hoce li je propustiti?

[Anduril]

Gotovo je sa osteritijem. One way or another. Cak je i Tereza Mej rekla danas da je gotovo sa targetiranjem suficita ako bude PM. Ako Merkel i Sojble to ne shvate na vreme ode ne samo EU, nego mozda i Evropa u 3pm. Jednostavno - gotovo je sa tom besmislicom, politicki je neodrziva vise.

 

Gotovo je sa osteritijem mozda u nekim drzavama a drugima ne.

Recimo, Kalifornija ili Detroit su pravili mnogo vece dugove od drugih drzava u US a te dugove ne preuzima nuzno federalna drzava.

Isto je i u Svajcarskoj i ne vidim razlog zasto ne bi moglo i u EU. 

[Prospero]

Opa, austrijski sud naložio ponovno održavanje predsedničkih izbora zbog ozbiljnih proceduralnih neregularnosti:
 

 

Austrian high court orders presidential election re-run
Fast FT
13 minutes ago
by: Ralph Atkins


Austria’s constitutional court has ordered a re-run of May’s presidential election in which the right-wing nationalist candidate was only narrowly beaten.

In a decision likely to reignite political tensions across Europe, judges in the Vienna court ruled that irregularities highlighted by the losing Freedom party were sufficiently serious to invalidate the result, reports Ralph Atkins in Zurich.
 
The repeat contest will provide an early test of support for European nationalist parties following the UK’s vote to leave the EU

The populist Freedom party candidate Norbert Hofer lost the May 22 vote by just 31,026 votes after a surge in support in the wake of Europe’s migration crisis as well as voter dissatisfaction with the country’s mainstream political parties.
 
Instead, the presidency was won by Alexander Van der Bellen, a Green politician who ran as an independent.
The election was only decided after the counting of postal votes – which the Freedom party later argued had been subject to a series of irregularities at counting stations across the country
 
The Austrian president is largely ceremonial role. But the prospect of a candidate from the Freedom party, which was founded in the 1950s by former Nazis, becoming the next resident of Vienna’s Hofburg palace had alarmed mainstream politicians in other European countries.

 

[Jozef K.]

Pa toeto.

Zato i napisah da će biti dobro ako unija pretekne uopšte u naredne 4 godine.

 

Ako Francuzi u kampanji još budu podgrevali pizmu na Nemce zbog osteritija, onda puca kičma EU i ode sve u pizdu materinu.

 

Još će ispasti da su Briti bili avangarda™.

Da li sam pomešao nešto, ili si ti pisao kako je odlazak GB, odlično po budućnost EU?

[frn1782]

Pa zavisi kako gledas.

Ako je raspad EU odlican za EU onda da.

Mnogo ce da zavisi kako Britanija prodje nakon razdruzivanja.

Ako ne bude lose vecina bogatih ce logicno zeleti out.

[Tribun_Populi]

Da li sam pomešao nešto, ili si ti pisao kako je odlazak GB, odlično po budućnost EU?

Da, i dalje to mislim.

Ili će da se transformiše u nešto više ili da se raspadne, došlo je do te tačke odavno, grčka kriza je sve učinila samo mnogo vidljivijim.

 

Britanci su samo katalizator.

[Jozef K.]

Ok.

Mislim da je ovde problem što je izlaskom Britanije, Evropa dodatno pod patronatom Angele. Nije to za radost.

[Tribun_Populi]

da, ali se klade sad na nesto sto uopste ne zavisi od njih vise (nikako).

 

Sojble ima lepu priliku da sa'rani EU, hoce li je propustiti?

Pa zavrteli su rulet, sad nema nazad. Može biti i ovako i onako, ako odigraju pametno po sebe, ulože™ tu i tamo gde treba možda im se i posreći. Sad su u igri sve ili ništa.

 

Gotovo je sa osteritijem mozda u nekim drzavama a drugima ne.

Recimo, Kalifornija ili Detroit su pravili mnogo vece dugove od drugih drzava u US a te dugove ne preuzima nuzno federalna drzava.

Isto je i u Svajcarskoj i ne vidim razlog zasto ne bi moglo i u EU.

Nije to Nemcima sporno, sporan je fiskalni kapacitet unije, Šojbleu najdirektnije, SPD nema s tim problem. Naravno da EU ne bi preuzimala suverene dugove nastale ranije, no Švabe ne žele da se vrši redistribucija. Hoće da muzu tržište ali da ne plaćaju koncesiju™, nikako Minhen radi Atina se gradi.

 

Deja vú.

[Tribun_Populi]

Nije to za radost.

Što se Britanije tiče ovakva kakva je bila, Evropa je bila sasvim adekvatna. Ako bi moglo još malo labavije, tim bolje. Njih se ključne evropske teme nisu ticale ili su ih se ticale tako što su ih blokirali, a ostale su blokirali etotako.

 

S njima pa tek nije bilo sreće, još poodavno.

[porucnik vasic]

Opa, austrijski sud naložio ponovno održavanje predsedničkih izbora zbog ozbiljnih proceduralnih neregularnosti:

 

 

 

Мрк.

[MancMellow]

Gotovo je sa osteritijem mozda u nekim drzavama a drugima ne.

Recimo, Kalifornija ili Detroit su pravili mnogo vece dugove od drugih drzava u US a te dugove ne preuzima nuzno federalna drzava.

Isto je i u Svajcarskoj i ne vidim razlog zasto ne bi moglo i u EU. 

 

Pa kad (ako) budu imali jedinstvenu monetarnu i fiskalnu politiku onda ce se moci vrsiti takva poredjenja. 

[Anduril]

Nije to Nemcima sporno, sporan je fiskalni kapacitet unije, Šojbleu najdirektnije, SPD nema s tim problem. Naravno da EU ne bi preuzimala suverene dugove nastale ranije, no Švabe ne žele da se vrši redistribucija. Hoće da muzu tržište ali da ne plaćaju koncesiju™, nikako Minhen radi Atina se gradi.

Deja vú.

 

Meni se chini da je ovo malo pojednostavljeno.

Ne radi se samo o proslim dugovima nego i o buducim - kao sto rekoh, u SAD ili Svajcarskoj, federalni nivo ne preuzima nuzno dugove gradova ili drzava/kantona.

Kad se priva Eubondsima, upravo taj aspekt je sporan - jedni bi time finansirali sve i svasta a drugi striktno organicene federalne funkcije unije.

Redistribucija postoji vec sada u ogranicenom obimu, sto fondovi (Grcka ili Spanija su dobile ogromne pare u tom smislu), sto mnogo nizi troskovi pozajmljivanja za jug, a jos veci obim zavisi od dalje federalizacije.

 

Pa kad (ako) budu imali jedinstvenu monetarnu i fiskalnu politiku onda ce se moci vrsiti takva poredjenja. 

 

Cekaj, Evrozona jeste jedinstvena monetarna politika. Fiskalna ne mora da bude nego moze se dodati samo federalni nivo.

[Tribun_Populi]

Monetarna u ovoj formi, sa nezavisnom centralnom bankom, bez fiskalne politike sa konsolidacijom svih budžeta, jednostavno ne može.

 

A fiskalna pak ne može bez demokratske legitimacije institucija, tu najdirektnije utičeš na život ljudi, preko wellfare-a.

Edited July 2, 2016 by Tribun_Populi

[Anduril]

Jos jednom, ne moraju svi budzeti biti isti sa sve poreskim stopama itd. a to je ono sta traze Francuzi, Italijani ili recimo Piketi.

Da nema unutrasnje kompeticije izmedju drzava nego da su svi (ne)odgovorni kao francuski i italijanski politicari navikli na izbegavanje reformi i nerealna obecanja.

 

Dovoljno je recimo imati federalni budzet koji pokriva neke osnovne funkcije a nacionalne budzete sa sve deficitima ostaviti na punu odgovornost nacionalnim politicarima. Ako Francuska hoce da eksperimentise sa 5 ili 10% deficita kako Piketi nalaze, sto da ne, mozda i funkcionise, ali da takve eksperimente ne placa cela unija.

 

Tako bi u slucaju delimicnog bankrota (Grcka npr.) i dalje ostao neki kostur od drzave, ovaj put federalne evropske, a ta struktura bi u danima krize bila vidjena kao spas a ne kao maceha.