Privatni vs. državni fakulteti

[расејан]

Dok sam radio na BU, jedan od renomiranih profesora koji je tezgario na privatnom fakultetu mi je rekao, parafraziram - "kako da oborim nekoga tamo kad je dao tolike pare?" i dodao da im je i sam dekan tako nešto u startu natuknuo.

А како да објасни оном што је поштено учио у чему се тачно његова диплома разликује од клозет папира?Основна тржишна вредност универзитета је у квалитету дипломе коју издаје. Но, овим нашим јајарама то још није стигло из дупета у главу, не мисле више од две-три недеље у будућност.

[Töölönlahti]

Takav trend nije sasvim zaobišao ni "modernizovane" državne fakultete - informacija koju imam od bivših kolega sa ETF-a je da je kriterijum na odseku za softversko inženjerstvo (na kom svi plaćaju punu cenu osim par najboljih studenata stipendiranih od strane samog fakulteta) osetno niži nego na smeru za računarsku tehniku i informatiku. Ipak, to je tamo izraženo u mnogo manjoj meri.

Softversko inženjerstvo samo po sebi nema značajno niži kriterijum od računarske tehnike i informatike, ali ima daleko pogodniju organizaciju nastave. Zbog odsustva dobrog dela predmeta sa drugih katedri (blok od 4 predmeta sa katedri za opštu elektrotehniku i elektroniku zguran je u 1 jednosemestralni, mislim ono wow ), neke softverske predmete dobiju ranije (npr. baze) ili ih rade kao dve semestralne jedinice umesto jedne (npr. strukture podataka). Takođe, to im ostavi mesta na višim godinama za predmete tipa web design i e-poslovanje, koji imho i nisu nešto što se ne može dosta brzo samostalno naučiti u radnom okruženju.Pogodnosti se takođe odnose i na postojanje kolokvijumskih nedelja, manje grupe, lepši raspored časova i obavezu predavača sa svih katedri da si-studentima organizuju više kolokvijuma, što nije slučaj sa regularnim odsecima. Čuo sam da je ranije postojao i faktor množenja ostvarenih bodova sa 1.1 prilikom ocenjivanja, ali ne znam koliko je to validna informacija, možda je prosto samo baš uporna buva. Naravno, pojedini stari fakultetski vukovi nisu dozvolili da se pravi takva razlika među studentima, tako da je deo predmeta (npr. AOR-blok predmeta) identično organizovan i za SI i za IR. Koriste se iste laboratorije, isti programi (mada, pošto SI ima 2 nedelje kraće semestre, verovatno se nešto preskoči ili kondenzuje...), isti ili slični materijali, demonstratori su mešanog "porekla", itd.

Osim dela price koja se tice dekana, u principu smo onda sigurno vec dosli na isto, kad su skolarine i na drzavnim fakultetima astronomske.

... čudno, ja sam mislio da postoji nešto što se zove studiranje na budžetu i da je dostupno svim studentima koji redovno ispunjavaju svoje obaveze.

[hazard]

Sto se Srbije tice, odnos privatnih i drzavnih fakulteta moze da se sumira u 2 recenice:Drzavni fakulteti su sranje.Privatni fakulteti su jos vece sranje.I to ce ostati tako sve dok...trziste rada ne bude zahtevalo kvalitetne diplomce. Kvalitetne prosecne diplomce. Jer je npr. ETF super da napravi u jednoj generaciji 5 ili 10 studenata koji ce posle harati po postdiplomskim studijama negde napolju i biti vrh strucnjaci sa ETFom kao neizbeznim delom biografije, ali zato su svi oni drugi, koji treba da budu neki "prosecni inzenjeri", u trenutku zavrstetka faksa mnogo manje obrazovani i obuceni za ono sto treba da rade od svog prosecnog kolege u Z. Evropi ili Americi. I govorim prosecnog, ne mislim MIT i Stanford.Medjutim to prolazi. Zasto prolazi? Pa kako se u velikom, ogromnom broju slucajeva nalazi posao u Srbiji? Preko veze, poznasntva, po partijskoj liniji, i slicno. Tu je diploma samo papiroloski uslov, papir koji moras da imas da bi na papiru ispunio sve propisane uslove za neki posao koji si inace dobio jer si znao pravog coveka na pravom mestu. I jel onda cudno sto studenti tu diplomu tako tretiraju, kao parce papira koje im je neophodno, a ne kao neko znanje, pa daj sto pre da dobijem papir, a sta sam stvarno naucio - koga to briga? I jel onda cudno sto su privatni fakulteti mahom prodavnice diploma? Naravno da nije.Kada trziste rada bude takvo da ti diploma iz polja X znaci siguran posao - zbog znanja koji sama diploma "dokazuje" da neko ima, onda ce i skuplja diploma X sa privatnog faksa biti kvalitetnija i bolja od one sa drzavnog, jer cu ljudi da placaju za neko znanje i ucenje, a ne za parce papira.

[MayDay]

ekshli, ljudi treba da placaju za parce papira, ali parce papira koje predstavlja signal na trzistu rada. signal koji kaze da je trebalo da pokazes odredjene sposobnosti i da ulozis napor da bi ga zavrsio, a i da si studirao sa ljudima koji su isto tako morali kroz sve to da prodju i koji su deo tvoje drustvene mreze. :Doke, trenutno ni ja ne bih davala dete ni na jedan privatni uni u beogradu, ali privatni faksovi imaju jednu veliku prednost u odnosu na BU. onaj radnicki savet koji vlada na BU je nesavladiva prepreka za bilo kakve promene (nastavnog programa, prijema novih ljudi koji su kvalitetniji kadar od postojeceg,...), a privatni faksovi s tim nemaju problema.

[hazard]

Pa na to sam mislio...kod nas se mahom placa parce papira koje zadovoljava papiroloski uslov, i nije neki signal...tj. oni koji bi trebalo da gledaju te signale, uglavnom gledaju nesto drugo.Ono sto sam imao prilike da vidim od privatnih faksova (najvise Singidunum, par drugara studiralo tamo) po pitanju samog gradiva nije izgledalo lose; ima tu dosta da se nauci ako oces. Predavaci su cesto isti kao na drzavnim fakultetima (isti u smislu iste osobe), a predpostavljam da se nesto vise i trude za te vece pare koje dobijaju kod privatnika. Uslovi su na privatnim faksovima mnogo bolji (od toga kako faksa izgleda i bazicno funkcionise pocevsi od WC pa do toga kako je opremljen kompjuterima i ostalim potrebnim stvarima). Ali ono sto je uzas je kriterijum, ne postoji. Neko ko ima 10.0 na Singidunumu je mozda vanserijski genije, mozda vrlo vredan student, a mozda i totalni duduk koji nema pojma. A tek oni sa prosekom 8 ili 9 mogu da budu totalni debili.

[sailorman]

Kada trziste rada bude takvo da ti diploma iz polja X znaci siguran posao - zbog znanja koji sama diploma "dokazuje" da neko ima, onda ce i skuplja diploma X sa privatnog faksa biti kvalitetnija i bolja od one sa drzavnog, jer cu ljudi da placaju za neko znanje i ucenje, a ne za parce papira.

Ako je cena obrazovanja proporcionalna kvalitetu, sta ce oni sto nemaju da plate kvalitetniju diplomu? To bi znacilo da je kvalitetno obrazovanje tesko dostupno, a tako ne treba da bude.

[Eraserhead]

oke, trenutno ni ja ne bih davala dete ni na jedan privatni uni u beogradu, ali privatni faksovi imaju jednu veliku prednost u odnosu na BU. onaj radnicki savet koji vlada na BU je nesavladiva prepreka za bilo kakve promene (nastavnog programa, prijema novih ljudi koji su kvalitetniji kadar od postojeceg,...), a privatni faksovi s tim nemaju problema.

Ovo je meni vrlo zanimljivo. Ja zapravo ne bih napravio generalan princip upisivanja na privatni ili državni fakultet. Za zrele mlade ljude koji znaju šta žele i u stanju su da se organizuju nema potrebe da se maltretiraju na državnom u ime "većeg znanja", a ako bih procenio da je u pitanju neki/a šalabajzer/ka kojoj je potrebno dovođenje u red i sazrevanje najgore bi bilo dati ih na neki privatni fakultet gde će moći da koriste sve prednosti svoje (ne)zrelosti. Tako bi ovo posmatrao i u slučaju moje dece.

Ako je cena obrazovanja proporcionalna kvalitetu, sta ce oni sto nemaju da plate kvalitetniju diplomu? To bi znacilo da je kvalitetno obrazovanje tesko dostupno, a tako ne treba da bude.

To je potpuno druga tema od ove i ako se u to uđe ova tema će lako otići u smeru priče o "socijalnoj pravdi". Mislim da je za ovu priču važno ostaviti po strani pitanje cene školovanja. Edited July 8, 2011 by Eraserhead

[Al-Khwarizmi]

Softversko inženjerstvo samo po sebi nema značajno niži kriterijum od računarske tehnike i informatike, ali ima daleko pogodniju organizaciju nastave.

Što je korak u pravom smeru (pod uslovom da ona informacija o množenju sa 1.1 zaista nije tačna). SI na ETF-u sad liči na ono što je od RI-ja trebalo napraviti još pre 20 godina. Problem je, naravno, što dosta talentovane dece ipak ne može da sebi priušti studiranje tamo - ali to je očekivana posledica prelaska na kapitalistički sistem. Sve u svemu, iako zvanično u okviru ETF-a, sa stanovišta studenata SI je možda i najbliži onome što bi dobar privatni fakultet trebalo da bude.

[fonTelefon]

A koje ste to fakultete pozavrsavali pa gluvarite na forumu u radno vreme. Drzavne ili privatne?Za ovo dole da kvalitetno obrazovanje je skupo i tseko dostizno i tako treba da bude. Pa ne deli se Ferari dzabe.

[sailorman]

Za ovo dole da kvalitetno obrazovanje je skupo i tseko dostizno i tako treba da bude. Pa ne deli se Ferari dzabe.

Jesi ti sad uporedio kvalitetno obrazovanje sa Ferarijem?

[Al-Khwarizmi]

Predavaci su cesto isti kao na drzavnim fakultetima (isti u smislu iste osobe), a predpostavljam da se nesto vise i trude za te vece pare koje dobijaju kod privatnika.

Pre će biti obrnuto, da se manje trude iako dobijaju veće pare. Ovo mogu reći iz sopstvenog iskustva (doduše ne sa privatnim fakultetom, već iz saradnje ETF-a sa jednom drugom ustanovom... ali da ne otkrivam previše detalja). Iako se radilo po istom programu i dobijale mnogo bolje dnevnice nego na ETF-u, kvalitet studenata i zainteresovanost za to što im se predaje su posle nekog vremena na ozbiljan test stavili moju volju da uopšte pokušam da ih nečemu naučim. Nisam sasvim odustao iz čiste tvrdoglavosti, ali je taj trud imao relativno malo efekta. Većina starijih kolega se odavno pomirila sa tim, mehanički su odrađivali svoje vežbe i predavanja, a ispite učinili višestruko lakšim.

[fonTelefon]

Jesi ti sad uporedio kvalitetno obrazovanje sa Ferarijem?

Sto, ne znas cene? Tako preko 200 soma. I na njega se vataju bolje ribe nego na diplomu. Edited July 8, 2011 by fonTelefon

[sailorman]

To je potpuno druga tema od ove i ako se u to uđe ova tema će lako otići u smeru priče o "socijalnoj pravdi". Mislim da je za ovu priču važno ostaviti po strani pitanje cene školovanja.

Ako se raspravlja samo o kvalitetu obrazovanja na drzavnim odnosno privatnim fakultetima, onda da, jeste potpuno druga tema. Ali do sad je bilo reci o cenama diploma, njihovim vrednostima na trzistu rada, for profit univerzitetima isl., pa sam samo htela da kazem da mislim da obrazovanje treba da bude regulisano u skladu sa odredjenim pravilima a ne u potpunosti prepusteno trzistu, sve to u cilju dostupnosti sto vecem broju ljudi.

[gagorder]

Ono sto sam imao prilike da vidim od privatnih faksova (najvise Singidunum, par drugara studiralo tamo) po pitanju samog gradiva nije izgledalo lose; ima tu dosta da se nauci ako oces. Predavaci su cesto isti kao na drzavnim fakultetima (isti u smislu iste osobe), a predpostavljam da se nesto vise i trude za te vece pare koje dobijaju kod privatnika.

bas bih volela da znam ko to od nastavnika sa beogradskog univerziteta tezgari po srbiji, buduci da vecina fakulteta ima competition clauses i za bilo kakav izlet sa maticnog faksa treba ti odobrenje veca, a odobrenja za rad na privatnim se prosto ne daju.

[fonTelefon]

bas bih volela da znam ko to od nastavnika sa beogradskog univerziteta tezgari po srbiji, buduci da vecina fakulteta ima competition clauses i za bilo kakav izlet sa maticnog faksa treba ti odobrenje veca, a odobrenja za rad na privatnim se prosto ne daju.

Ne daje se boraniji. A i ne stize se ima se vaznijeg posla kao npr. Potpredsednik SRS Dragan Todorović tvrdi da je doktorska disertacija sadašnjeg profesora Pravnog fakulteta u Beogradu Gaša Kneževića - plagijat! Zbog toga su radikali 21. marta dekanu Pravnog fakulteta i Naučno-nastavnom veću podneli zahtev da ponište njegovu disertaciju „Merodavno pravo za trgovački ugovor o međunarodnoj prodaji robe“.- Prosto je neverovatno da kad pogledate Kneževićev rad i šta je on prepisao, praktično ispada da ništa nije napisao! Bukvalno je sve prepisao! To je neverovatno, bruka i sramota i za one koji su dozvolili da on doktorira. Oni su morali da imaju uvid u doktorsku disertaciju Gaša Kneževića, da pogledaju da li je to stvarno izvorno delo ili je u pitanju prepisivanje. Oni koji plagiraju tuđi rad, treba da znaju da je plagijat vrsta naučnog lopovluka - kaže Todorović.On dodaje da je krivica i na onima koji su mu dozvolili da doktorira.- Ako ima i trunku morala, posle ovoga ne bi smeo da se pojavi na Pravnom fakultetu! Što bi naš narod rekao, trebalo bi da se povuče u mišju rupu bar nekoliko godina, dok ga svi ne zaborave.S druge strane, Gašo Knežević za Kurir kaže da je čuo za inicijativu SRS, ali da još ne želi da je komentariše:- Naravno da ću se tim povodom obratiti javnosti, i zato ne bih želeo da dajem individualne izjave. Razumite, molim vas.