Privatni vs. državni fakulteti

[gagorder]

nisam uopste rekla da su bespotrebne, zapravo mislim da je bas super, sto danas je drustvo tako bogato, da mozemo omogucimo svakom da dugo godina uci ono sto zeli.

mene je razmisljanje o tim maratonskim studiranjima u srbiji uvek vuklo ka pitanjima o strukturi i dinamici srpske porodice, a ne o bogatstvu srpskog drustva.

[rajka]

jos samo da dodam, posto si spominjao poreske obveznike. mislim da je sve jedno odakle se finansira. da li od drzave, roditelje, bogatih dobrotvora, ili od sopstvene plate. ako se velik deo stanovnistva u nekom drustvu skoluje dugo godina, to znaci da je to drustvo dovoljno bogato da ih sve dugo skoluje. izvor finansiranja i nacin preraspodele je tu nevazan (edit: nevazan za moju konkretnu poentu ovde).e, sad, ja kazem, u sustini lepo je to sto svako moze da se skoluje dugi niz godina, to samo znaci da smo bogati, a ti kazes, dobro, ali sta kada se neko tako iskoluje i onda ne moze da nadje posao koji je ocekivao?....pa, ne znam, zapravo, moram jos da razmislim. a sta ti kazes? identifikovao si u cemu je dramatika, ali sta kazes u smislu, a sta sad? ja jesam prakticna, u smislu o kojem govori FRHost, ja bi najpre razmisljala u pravcu, sta savetovati mladoj osobi danas, nego neko opste filozofiranje. zajeb je sto niko ne misli, da ce on biti taj koji nece moci da nadje posao posle, posto smo svi mi, jel, natprosecni.

Edited June 17, 2012 by rajka

[rajka]

mene je razmisljanje o tim maratonskim studiranjima u srbiji uvek vuklo ka pitanjima o strukturi i dinamici srpske porodice, a ne o bogatstvu srpskog drustva.

da, jasno. pojasnila sam malo u postu iznad, na sta sam konkretno mislila (u kontekstu bogastva drustva i nacina finansiranja). ovo sto ti kazes bi identifikovala kao poseban issue, razdvojen od ovog o cemu pricam.

[Buck Naked]

Nisam sve međuvremensko pročitao, sad ću, ali pre toga, samo ovaj detalj

(ima li neko da mi ponudi ispitanike? :D)

Imam ja, ozbiljno, javi se ako treba.

to da svako moze da nauci, ako zeli, stoji - ali kako je, mislim, bas gagorder napisala pre par postova, a i jedan kolega sokirano rekao pre par dana:'studenti ne zele da nauce, zele da poloze ispit'

Plus milijardu. Sažetost svemira. Sjajno!Svi moji problemi sa studentima (osim kada me neka studentkinja ostavi) svode se na ovo.

uglavnom, dilema je postavljena kao sustina (drzavni faks) protiv forme (privatni faks). i to je to, sad moras da se izjasnis na cijoj si strani.

samo da se ogradim, nisam postavila tako pozicije, to je bakova tekovina

Jaoj, znao sam da sam pogrešno shvaćen. Ne, nije to bila moja poenta sa formom i suštinom, nisu privatni fakulteti forma, a državni suština (sadržaj)!!Ono što sam ja nazvao formom je ono što devojka sa privatnog brani u blogu. Ona insistira na formi, pod koju sam ja podveo 1) toalet papir 2) kompove 3) učila 4) email adrese 5) redovne konsultacije 6) profesore koji znaju da kliknu na reply email. Dakle, da je neko državne fakultete branio ovim argumentima, ja bih tada takođe rekao da je to odbrana formom. Moj poziv na suštinu/sadržaj bio je u odsustvu priče o znanju koje se dobija u tom blogu/unosu. Da je ta riba pričala "evo mi na Singidunumu učimo Bodrijara, a oni na FF za njega nisu ni čuli", ne bih pozivao na priču forma/suština. I, rekao bih, you maybe have a point i zapitao bih se. Ali, ne, njena odbrana se zasnivala na "njanjanja, mi imamo fancy učionicu i troslojni taroguz". Idem sad da iščitam ostalo. Edited June 17, 2012 by Buck Naked

[Indy]

ako se velik deo stanovnistva u nekom drustvu skoluje dugo godina, to znaci da je to drustvo dovoljno bogato da ih sve dugo skoluje.

To je nespornoMislim da je suština (barem u mojoj slici globalnih dešavanja) to što sam pomenuo u prošlom postu. Imali smo jedan period, pa nekako od rođenja bejbi bumera do GFC, grubo govoreći, u kome je sve toliko vrtoglavo brzo raslo, da se sav taj relativni "višak" visokoobrazovanih uvek udomio, ako ne domicilno, onda emigracijom. Iz nekog razloga, o kome bi se moglo zaista nadugo i naširoko, a pokušavam da se skratim, ne zato što imam pametnija posla, nego iz milosti prema vama, mislim da je došlo do neke (izvin'te me na fensi izrazu) promene paradigme. Upravo nekako sada, ovih godina. Najviše deceniju, deceniju i po unazad. Moguće da me osećaj ne vara i da to koincidira sa rastom (i rastom) Čindije.Stare, iz vremena prof. Henry Jonesa, seniora, zakonitosti kao da počinju da ne važe. Moglo bi se do sutra nabrajati šta je to sve drugačije. A kod mene uskoro i jeste sutra. Ali, da navedem samo jedan primer, a relativno relevantan za (odavno ignorisanu) temu - porast nadrinaučnih kurseva na, u nekim slučajevima i vrlo renomiranim, univerzitetima. Razlozi za ovo mogu biti različiti, ali najčešće je onaj koji sam pomenuo (=to tržište hoće). To je, recimo, baš dobar primer Endarkenmenta. Da univerziteti daju programe iz "holističke" medicine, homeopatije ili biodinamike (i to ponegde, o tempora o mores, u programu Bachelor of Science!)Reko' samo 1 primer, so Indy shut up. Edited June 17, 2012 by Indy

[Budja]

@FRhostnisam, do sada sam radila kao analiticar u investicijskim banakama i hedz fondovima. ono sto je zanimljivo za te poslove, je da iako su sve moje kolege imale neki fakultet, niko nije studirao finansije, bilo je tu svega, istorije, engleske knjizevnosti, geografije, EE, matematike....you name it. samo finansija / business administration nije.

Istorija i engleska knjizevnost u investicionim bankama = Oxbridge (ako je u pitanju UK) i verovatno uloga prodavca a manej analiticara (barem sam tako cuo).Tj. ljudi sa pedigreom. Sumnjam da bi neki overseas student dobio tu vrstu posla sa tim obrazovanjem.

[gagorder]

ja jesam prakticna, u smislu o kojem govori FRHost, ja bi najpre razmisljala u pravcu, sta savetovati mladoj osobi danas, nego neko opste filozofiranje. zajeb je sto niko ne misli, da ce on biti taj koji nece moci da nadje posao posle, posto smo svi mi, jel, natprosecni.

pa neku optimizaciju ulozenog odnosno rabljenog.a tu nema opsteg saveta, odnosno opsteg filozofiranja kako ti kazes. stvar je vrlo konkretna. recimo, za mnoge profesije, diploma je ulaznica u klub. nista ne garantuje, ali njeno odsustvo garantuje da se necim neces baviti. mladom pravniku bih savetovala da nastavi skolovanje samo ako hoce da se bavi teorijom (institut, fakultet), ili da bezi napolje (pa mu strani LL.M. pomaze da stekne pravo da polaze pravosudni negde napolju). u suprotnom, odmah na pravosudni, odmah da poveca vlastitu zaposljivost, zato sto je marginalna korist od mastera nikakva (po meni, master ce znaciti sve manje, posto je toliko banalizovan da vise ne govori nista o onima koji ga imaju). s druge strane, kad napravi neke pare i hoce da se odmori malo, moze da uspori i radeci (ili gajeci bebu, recimo) moze da odradi master. doktorat ne bih ni u ludilu savetovala pravniku koji nema nameru da ostane na faksu ili u institutu. pritom, pocetna pozicija mi je da se taj neko sprema da zivi od vlastitog rada. ako u racunicu uvedemo upravo preminulu bogatu tetku, muchenu porodicu koja je spremna da jede keks dok junosa doktorira, ili neki drugi relativno pouzdani izvor finansiranja, onda se slika menja.ovde je neko pomenuo opstu drustvenu dobrobit i slicno. licno, mislim da je za opstu drustvenu dobrobit ne samo to da prosecni dzo bude fino izobrazen, nego i da relativno rano oseti sta to znaci pruziti se prema guberu, guber being koliko je sam u stanju da zaradi. u protivnom, imamo neke iracionalne pojedinke u ranim cetrdesetim, sa nebazdarenim ocekivanjima i citav niz problema u najavi ... Edited June 17, 2012 by gagorder

[Dagmar]

Problem gde diplomci ne mogu da nađu posao a osamdesetih su mogli, je isti problem koji je doveo do toga da su osamdesetih dvoje radnika sa osnovnom školom u mojoj lokalnoj fabrici kupovali plac i dizali kuću za ukupno pet godina, isključivo od radničke plate. A sad imaju 400 evra ukupno, ako su srećni, da time natežu komunalije i račun za hranu. Ili po američki tata (ne nužno obrazovan)je radio, kupovao kuću u predgrađu sa belom ogradom i izdržavao decu i ženu koja čak nije morala da radi.Uzrok nije preobrazovanost, jer otkuda onda problem sa običnim radnicima koji su nekad takođe bolje živeli? Osamdesetih je ceo zapadni svet (a i mi zakačeni na njega) uživao u plodovima drugačije preraspodele. U sred hladnog rata money owners na zapadu su se užasno plašili širenja komunizma i straha da bi neko mogao da im oduzme bogatsvo. Zbog toga je bilo važno podići standard i zadovoljstvo stanovništva da bi predupredili da im se desi nešto kao u Rusiji npr. Pad berlinskog zida trebalo bi da bude dan žalosti za svakog zapadnog radnikaA sad se raspodela vraća tamo gde je bila pre toga. Svuda. Uspostavila se nova-stara ravnoteža, i to izgleda ovako kako izgleda.

[Budja]

Hm... not so fast.Jedna mnogo pametna ex forumašica (što je više nas mislilo da si u stvari ti njen klon :D a nisi) mi je svojevremeno nešto komentarisala na ovu sličnu temu, podsetivši me na dobro poznat fakt da su kroz praktično celu istoriju umetnici, filozofi, pa i naučnici, bili u velikoj većini na milost i nemilost mecena i dobrotvora, a u odsustvu istih (što je bila sudbina mnogih) potucali su se od nemila do nedraga mnogo gore nego najgori današnji "precariat", ili da kažemo, white-collar lumpen-proletariat.Tako da ispada da ovde vidimo samo fragment onoga što je oduvek nekako bila realnost života na ovoj planeti, a eto nije bilo očigledno samo u jednom u stvari vrlo kratkom periodu nezapamćenog "booma" nauke, tehnologije i novih društvenih odnosa.Primećujem tendenciju kod par diskutanata da kažu "meh" na priču o dramatici koja je snašla nemali broj univerzitetskih diplomaca, međutim može biti da isti potcenjuju dimenzije i intenzitet problema. Evo samo jedne priče, posebno bih je preporučio vama koji ste pred doktoratom na nekom sveckom unezveritetu i mislite da ćete posle toga druga boba uhvatit za bradu. A znam, i to dobro, još sličnih primera.Endarkenment, indeed?PS. Rajka, u Kini je takođe, i to znatan edu-bubble, u stvari paralalela sa USA je iznenađujuća.

Zavisi sta se ocekuje od doktorata. Ako ocekuju lovu i quiet life, tesko. Ako su ludi za naukom i to je motiv, fair enough.O potucanjima sa post-doka na post-dok je pisala Zeljka (aka Sioran) u "Politici".Ja sam imao srece da zavrsim doktorat u percipiranoj ne-naucnoj disciplini gde je traznja za profanima jaka upravo usled educational bubble i (jugo)istocne Azije. U tom smislu, posao i quite life je tu (jer je slaba akademskakonkurencija). Para, doduse, nema.

[Budja]

Bubble je buzz word, mora o necemu da se prica. Sumnjam da takav bubble zaista postoji, pre ce biti da je definicija visokog obrazovanja promenjena. Danasnji fakulteti nalikuju nekadasnjim visim skolama, masteri fakultetima, doktorati magisterijumima, a post-dokovi robovskoj eksploataciji. Na primer, kada kazes da za medicinske sestre u Americi traze fakultet, pretpostavljam da to nije pravi fakultet, nego neki dvogodisnji bachelor ili community college. Takodje, put do lekarske ili advokatske licence nije nista drugo do trogodisnji bachelor + med/law school, dakle u zbiru obican medicinski/pravni fakultet sa stazom/drzavnim ispitom. Jedini visak tu je prva godina fakulteta koja je potpuno otvorena i predstavlja visak ako se obrazovanje posmatra kao obuka za buduci posao.Upravo tu dolazimo do sustine teme iz naslova. Privatni fakulteti u Srbiji meni vise lice na nekadasnje vise skole nego na prave fakultete. Na njima skoro da i nema metodologije, nego suvog prenosenja kondenzovanog znanja - kondenzovanog zato sto bez metodologije znanje u punom obimu nije ni moguce steci. Zato ja nikad ne bih primio studenta Megatrenda pre studenta drzavnog fakulteta, osim ako se iz CVja i tokom razgovora ne dokazu sira interesovanja.

Apsolutno, To je, delimicno, i rezultat window dressing-a, tj. do jaja je da imas 40% fakultetski obrazovanih gradjana. Kako do toga stici? Obori standarde.

[rajka]

pa neku optimizaciju ulozenog odnosno rabljenog.a tu nema opsteg saveta, odnosno opsteg filozofiranja kako ti kazes. stvar je vrlo konkretna. recimo, za mnoge profesije, diploma je ulaznica u klub. nista ne garantuje, ali njeno odsustvo garantuje da se necim neces baviti. mladom pravniku bih savetovala da nastavi skolovanje samo ako hoce da se bavi teorijom (institut, fakultet), ili da bezi napolje (pa mu strani LL.M. pomaze da stekne pravo da polaze pravosudni negde napolju). u suprotnom, odmah na pravosudni, odmah da poveca vlastitu zaposljivost, zato sto je marginalna korist od mastera nikakva (po meni, master ce znaciti sve manje, posto je toliko banalizovan da vise ne govori nista o onima koji ga imaju). s druge strane, kad napravi neke pare i hoce da se odmori malo, moze da uspori i radeci (ili gajeci bebu, recimo) moze da odradi master. doktorat ne bih ni u ludilu savetovala pravniku koji nema nameru da ostane na faksu ili u institutu. pritom, pocetna pozicija mi je da se taj neko sprema da zivi od vlastitog rada. ako u racunicu uvedemo upravo preminulu bogatu tetku, muchenu porodicu koja je spremna da jede keks dok junosa doktorira, ili neki drugi relativno pouzdani izvor finansiranja, onda se slika menja.ovde je neko pomenuo opstu drustvenu dobrobit i slicno. licno, mislim da je za opstu drustvenu dobrobit ne samo to da prosecni dzo bude fino izobrazen, nego i da relativno rano oseti sta to znaci pruziti se prema guberu, guber being koliko je sam u stanju da zaradi. u protivnom, imamo neke iracionalne pojedinke u ranim cetrdesetim, sa nebazdarenim ocekivanjima i citav niz problema u najavi ...

ali opet, kazu da imamo previse pravnika. za razgovor uzmimo da je to tacno. znaci od svih tih koji zavrse undergrad i urade pravosudni, nece svi naci posao. a kada upisuju svi mislie da ce bas oni briljirati, i sigurno dobiti super posao! (zanemarimo u slucaju srbije, opet nacelnog razgovora radi, one koji imaju garantovan posao vec pri upisu). koliko dece poslusa ono, nemoj sine, pa gde ces naci posao sa istorijom umetnosti.. :Dtako da.... instinkt mi je da se wholeheartedly slozim sa tvojim poslednjim pasusom. ali opet, indy kaze da je drama, kada puno tih pravnika, istoricara umetnosti i sl, radi nesto drugo. a verovatno jeste.

[Buck Naked]

Samo bih da dodam da su se knindže zalagale za knolidž. A Bananamen Fukujama je idiot.

[Indy]

Zavisi sta se ocekuje od doktorata.

Pa, recimo da gotovo sigurno ne ocekuje da vozi taksi i tome slicno, i to posebno posle (reklo bi se) sasvim pristojno uspesne karijere. Nije ni to jedinstven slucaj, znas.

[gagorder]

tako da.... instinkt mi je da se wholeheartedly slozim sa tvojim poslednjim pasusom. ali opet, indy kaze da je drama, kada puno tih pravnika, istoricara umetnosti i sl, radi nesto drugo. a verovatno jeste.

pa ja mislim da samo kod licenciranih profesija ima smisla razmisljati u tom kljucu - posle fakulteta A legitimno je ocekivati poslove a1, a2 i a3. ako radis b3, onda nastupa drama. to vazi za medicinu, samo delimicno za prava i ne znam gde jos?kod svih ostalih, faks je tim bolji ako s njim mozes svuda tuda. mislim, nije fakultet zanatska radionica, pa kao naucim tamo da zavrcem i odvrcem nesto i onda upravo zavrcem i odvrcem do penzije. faks je i statusna i socijalna prechka, ima citav niz drustvenih funkcija pored toga da te nauci da obavis neki set zadataka (ako te ovo poslednje uopste i uci).

[Indy]

ali opet, indy kaze da je drama, kada puno tih pravnika, istoricara umetnosti i sl, radi nesto drugo. a verovatno jeste.

Hm, nije to uopste ograniceno na drustvene profesije, mislim da nisi bas sasvim u toku.Elem, ima i tu i drugi deo price, to obrazovanje (pa i za tebi iz nekog razloga omrazene istoricare umetnosti) kosta. I u vremenu, i u novcu (sto ti kazes, bilo cijem). Sad ti mislis da je to znak da je drustvo bogato. Pa ne znam, da li je propast onolikih institucija 2008. znak da je drustvo bogato, ili da je tu nesto drugo u pitanju?