Avionski udesi i nesreće

[borris_]

Uspjeli su da skinu sve informacije iz crnih kutija leta AF 447. Suska se da su piloti krivi.

[braca]

kazu da je poslednja recenica na snimku "e, a cemu sluzi ovo dugme?":)

[braca]

http://www.planecrashinfo.com/lastwords.htmza neke ima cak i mp3... jezivo

[jms_uk]

EL AL B772 iz Tel Aviva za Newark jutros/sinoc je imao problema sa tockovima sa leve strane - izbacili gorivo iznad Mediterana prema Kipru i bezbedno sleteli nazad na Ben Gurion aerodrom.Pripravnost (dela) :o sluzbi za spasavanje:

[Venom]

[Amelija]

Uspjeli su da skinu sve informacije iz crnih kutija leta AF 447. Suska se da su piloti krivi.

Izgleda da još uvek nije jasno i da postoje dve struje, neki misle da su piloti krivi, a neki da zbog tehničkih problema nikako nisu uspeli da spuste nos i izađu iz "stalla" /kako se to zove na srpskom?/

[Đipalo Junuz]

Izgleda da još uvek nije jasno i da postoje dve struje, neki misle da su piloti krivi, a neki da zbog tehničkih problema nikako nisu uspeli da spuste nos i izađu iz "stalla" /kako se to zove na srpskom?/

"Stall" je, po meni, najelegantnije preveden kao "slom uzgona"... Na AF447 se još radi, nisu objavljeni kompletni izveštaji, samo preliminarni, i iz tih izveštaja se za sad samo vidi da je dosta instrumenata u jednom momentu počelo da daje nepouzdane podatke, što je zbunilo kompjuter (zaleđena pitoova cev je izgleda bila prvi problem). Problem je što posle toga piloti nisu znali kojim instrumentima da veruju a kojim ne, i nisu bili svesni da su u stall-u i da gube visinu tempom od 10 000 stopa u minuti... Tek na 10 000 stopa su pogledali visinomer i shvatili šta se dešava... Bar tako izgleda za sada...

[Čutura]

nisu bili svesni da su u stall-u i da gube visinu tempom od 10 000 stopa u minuti.

pa to je skoro brzina slobodnog pada, tesko je biti nesvestan toga,IMHO..

[Đipalo Junuz]

pa to je skoro brzina slobodnog pada, tesko je biti nesvestan toga,IMHO..

Da, potpuno se slažem, velika je decent rate, ali su bili u stall-u, avion je bio pod uglom od preko +30 stepeni u odnosu na horizont, i horizontalni stabilizator je bio trimovan na 13 stepeni prema gore, skoro na maksimumu, motori su bili na TO/GA, tako da je avion gubio visinu sa motorima skoro na maksimumu u nose-up položaju...edit: preliminarni izveštaj... http://www.bea.aero/fr/enquetes/vol.af.447/point.enquete.af447.27mai2011.en.pdf Edited June 8, 2011 by fanjo

[Amelija]

i iz tih izveštaja se za sad samo vidi da je dosta instrumenata u jednom momentu počelo da daje nepouzdane podatke

i da je to verovatno zbog tih zaleđenih senzora, a led pak zbog nevremenano za događaje nakon toga neki tvrde (između ostalih naravno i Airbusovci) da tehničkih problema nikako nije moglo biti te da su piloti nešto zbrljali /između ostalog činjenica da pilot nije bio prisutan kad je sranje počelo nego je tek posle došao kad se zakuvalo/, a neki tvrde (između ostalih neki Nemci) da je moguće da nisu uspeli da se izvuku jer je neka tehnika poludela /ima snimaka da su pokušavali i pokušavali da spuste nos al nikako nije išlo pa je čudnovato/a neki se pitaju i zašto su uopšte uleteli u tu oluju umesto da je zaobiđubtw koliko se sećam definitivni izveštaji se očekuju tek početkom sledeće godine

[matador]

Stall je kovit u koji se upada kada dodje do sloma uzgona usled velikog ugla penjanja tj. prevlacenja, naglog zaokreta ili otkaza pogonske grupe.Postoji teorija da je zlosrecnom Erbasu otpao vertikalac tj. rep usled zamora materijala, odnosno kidanja ugljenicnih vlakana. Na taj defekt je vec upozoravano od strane mehanicara ali je to upozorenje bilo volsebno prikriveno od strane Erbasa i Er Fransa.Ovo nije bio jedini A330 sa tim problemom ali je tek nakon ove katastrofe doslo do ozbiljnih pregleda i provera koje podrazumevaju povlacenje letelice na duze vreme iz saobracaja.Eto i razloga za prikrivanje problemcica.

[dare...]

Ajd` i ja nešto da kažem...Avioni mogu da lete bez mal`ne svega, a jedini parametar koji je neophodan za letenje je brzina. Znači bez svega se može osim bez brzine. FL350 je dovoljno visoko (rekoše valjda da je dogurao do top-a koji je FL380), da i kad avion upadne iz nekog razloga u stalling (nos visoko, a premala brzina) ima tu kolko hoćeš vremena i prostora da se nos obori, prikupi brzinai avion učini upravljivim. Većina aviona (ne znam za A330) ima automatsku stick pusher komandu koja posle 10sek registrovanog stallinga (koji zvučno i svetlosno urla u svakom kokpitu) obara palicu silom u full down i tu ga drži do gubitka stall signalizacije. Naravno pod uslovom da ga "pametni" piloti u tih 10 sek ne isključe, da im ne otima komande iz ruke...Iz podataka se vidi da im je avion bežao u nos up. Znači sranja je verovatno bilo sa horizontalcem ili elevatorima (pitch komandama znači nos gore-dole), a ne sa vertikalcem (yaw osa znači nos levo-desno). To negde znači da je moguć problem u horizontalcu (električno komandovana površina sa trimerima) koji je npr. ne znam zašto pobegao/natrimovao u full nos up, ili su u nos up pobegli elevatori (komanda sa palice/džojstika u ovom slučaju fly by fire do hidropokretača elevatora).Recimo ukoliko je avion pogrešno natrimovan i recimo je još pride teret loše proračunat, autopilot te greške kompezuje (follow up) neprekidnim radom sa elevatorima u suprotnu stranu i tu posada ništa ne primećuje, ali kad isključe AP, avion tu naglo ljuljne ili nos down ili nos up jer je kompenzacija greške naglo izgubljena. Recimo to je iz nekog razloga moglo da se dogodiu ovom slučaju...Opet se vraćam i kažem da je FL350 velika visina i na tim visinama je nebo čisto i nema kurolomija kolko ja znam i ima dovoljno vremena da se svaki avion bar triput izvuče iz stallinga. Tu se radi, po podacima o celom minutu od dobijanja stall-a do potpunog gubitka brzine, pa opet jednom celom minutu stallinga aviona i silaska sa FL350 do FL100 i ponovnog dobijanja upravljivosti...Ali tu opet nešto (ili neko) vuče preveliki nose up i avion ponovo gubi brzinu, pada na krilo i kovit, a zatim u vodu... Verovatno je neko sranje u pitanju sa komandama po pitchu, jer ne mogu da verujem baš da su oba kopilota mentolčine (mada ima, dešava se). Postoje razne pilotske procedure za rad sa neispravnim komandama (to i vežbaju na simulatorima), ali oni moraju da prepoznaju šta ne valja!Onaj deo priče sa zaledjenom pito cevi kojoj je crko grejač je glupost. Ima 4 pito cevi + GPS + IRS sistemi i brzina se može dobiti i pročitati na nekoliko različitih načina. Mislim OK. dešava se, crkavaju grejači i pito cevi, ali ima još 3-4 paralena sistema i avioni ne padaju zbog toga.To je otprilike ono što moja malenkost vidi iz ovih podataka.Naravno Flight Recorder je sigurno zabeležio još mnoštvo podataka i detalja koji se ovde ne pominju, a značajni su za analizu.Po preliminarnom izveštaju takodje, Voice Recorder je zabeležio da je posada bila prilično cool i sigurno nije očekivala da završi na dnu okeana.

Edited June 8, 2011 by dare...

[dare...]

Tamo gore de greškom napisah "fly by fire" treba da piše "fly by wire"... Za laike to znači da se el.signal sa palice/džojstika vuče žicom do hidropokretača komande na samom tabu (novi Erbasovi i Embraeri). Na starim (i manjim) avionima od palice do komandne površine, ili hidropokretača ako je površina velika, vode klasične sajle, koje se vuku duž celog aviona (npr Jatovi B737 i ATR72).Elem, ti fly by wire signali idu preko kompjutera koji kontroliše, proračunava i ograničava pilota u zavisnosti od ostalih parametara leta. Samo u emergency situacijama postoje prekidači pod gardom (zaštićeni) za svaku primarnu komandu (elevator/ruder/spoiler) koji isključuju i bajpasuju kompjuter i tada komanda ide direktno sa džojstika na komandu.Ako se sećate onog davnog promotivnog leta Erbasa koji je sa sve novinarima sleteo u šumicu, tu je valjda to baš taj kompjuter proračunao, a niko od pilota se nije setio (bar ne na vreme) da isti inhibituje i prebaci na "ručnu" komandu. Pri tom ne mislim na autopilot. Autopilot je poseban sistem.I naravno, što je avion veći, vreme odgovora aviona na komandu u vazdušnoj strujnici je duže.

[rajka]

avioni po rusiji bas cesto padaju. zasto?

[jms_uk]

Safety standarsd u kompanijama nastalim posle raspada A3roflota?